Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>> To zależy od kraju
>
> A nie od liczby testów?
> Bo to co podałeś to liczba zakażeń chyba.
> Tyle że może być setkrotnie zaniżona, właśnie poprzez brak testów
> powszechnych.
>
> A to znakomicie wpływa na rzekomą śmiertelność.

Sugerujesz ze np we Włoszech na grype zmarło w tym roku 3 tysiace ludzi?
Ja rozumiem, ze mozna sie zastanawiac co powinnismy zrobić, ale nie mozna
podwazac faktu ze na ten moment covid jest wielokrotnie bardziej
smiertelny niz grypa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

On Thursday, March 19, 2020 at 11:12:08 PM UTC+1, Janusz wrote:

> Jak widać są kraje gdzie sprzetu dość i dają radę, my w środku, potem
> takie które 'odpuściły' i mają 3-5% zgonów no i na końcu Włosi, czołowi
> bumelanci i fajansiarze którzy mają wyje..ne na wszystko z ponad 8%

To tez tak nie do konca... trudno ustalic prawdziwa liczbe chorych, jesli znaczna
wiekszosc przechodzi zakazenie lekko, lub wrecz bezobjawowo. Wtedy porownywanie tych
statystyk jest troche bez sensu.
Jedne kraje testuja wszystkich, ktorzy mieli potwierdzony kontakt z zakazonym, inne
(np. Wlochy https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/wlochy-testy-na
-obecnosc-koronawirusa-tylko-w-przypadku-objawow,374
965.html ) robia test dopiero przy objawach, czyli pewnie te 8% to jest procent z
ciezszych przypadkow, pomija tych, ktorym praktycznie nic sie nie dzieje...
Gdyby tak samo przetetowali wszystkich domownikow, znajomych, z ktorymi sie spotykali
itp, to pewnie wykryliby ze 3x wiecej, tym samym "poprawiajac" statystyke
umieralnosci 3x ;)

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAB8653504B538budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>>> To zależy od kraju
>
>> A nie od liczby testów?
>> Bo to co podałeś to liczba zakażeń chyba.
>> Tyle że może być setkrotnie zaniżona, właśnie poprzez brak testów
>> powszechnych.
>
>> A to znakomicie wpływa na rzekomą śmiertelność.

>Sugerujesz ze np we Włoszech na grype zmarło w tym roku 3 tysiace
>ludzi?

Trump mowil, ze w USA co roku na grype umiera 30 tys.
Znajomi Niemcy mowili o 8 tys u nich.

W USA nie wiem, ale te szkopskie mi sie nie podobaja - jesli u nas to
bylo kilkadziesiat, w Niemczech powinna byc ~setka.
Chyba ze u nas zmarl "na serce", "na zapalenie płuc", a tam "na
grype".

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAB864CA1A9340budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
>> Nie wiem co będzie w najbliższej przyszłości bo nie jestem
>> jasnowidzem. Co najwyżej moge probowac analizować dane które są
>> dostępne. Nie wiem o co chodzi z alibi, ze niby jakieś sobie robię.
>> Chwilowo to co napisałem o dotychczasowych zgonach i zachorowaniach
>> wzięte jest z oficjalnych danych i nie podlega dyskusji ani
>> negocjacjom.

>Alibi bo jak sie okaze ze u nas bedzie np troche mniej to sie powie
>ze to
>była dobra decyzja a wynikajace z niej problemy musiały być.
>Jak bedzie wieksza to sie wymysli inne alibi.

>Ja tez nie wiem co bedzie w przyszłosci ale zadaje dosc jasne
>pytanie:
>skoro Niemcy podjeli podobne kroko przeciw epidemii jak my to jaki
>jest
>sens zamykania granicy?

Co by nie mowic, to w przypadku zjadliwej epidemii izolacja moze byc
kluczowa.
Umrze rodzina, blok, biuro, wioska, miasteczko - a inni juz nie.
Tylko czy ta jest na tyle grozna, zeby az takie srodki wprowadzac, i
czy juz nie jest za pozno - bo w kazdej izolowanej grupie moze sie
nosiciel trafic.


J.

do góry

W dniu 2020-03-19 o 22:35, Cavallino pisze:
> W dniu 19-03-2020 o 19:25, J.F. pisze:
>
>>>> Bo grypa jakos rzadko zabija.
>>> Ale jak rzadko, jak zmarło więcej osób?
>>
>> No rzadko. Co roku w Polsce to jakies kilkadziesiat osob.
>
> Bo mamy odporność wyrobioną.
> Na covid tez nabędziemy.
>
>> A we Wloszech juz 3 tysiace ...
>
> Ale jakoś na świecie więcej nadal na grypę...
>
>>
>>> A na tego wirusa ... niech sie zarazi 5 mln Polakow i umrze 1% ...
>>
>> A z tego rachunku nam wychodzi 50 tys.
>
> Część z nich jak nie na covi, to na co innego by i tak umarła.
>
>> ZUS sie ucieszy, Duda sie ucieszy, PiS sie ucieszy ... chyba, ze
>> Prezesa dopadnie :-)
>
> Wtedy ucieszy się większość narodu.
>
>>>> Ewentualnie np doczekamy do lata, ktorego byc moze koronka nie lubi.
>>> I dlatego doskonale rozwinęła się w krajach o gorącym klimacie? ;-)
>>
>> Ale zimą.
>
> Jaką zimą?
> Tam ta zima cieplejsza niż nasze lato...
>
>> Cos tam Szumowski mowil, ze lubi 7-8 C, a nie lubi 20C wedle badan ...
>
> Taaa - bo w Iranie 7 stopni to na porządku dziennym jest, a 20 to rzadkość

Iran to bardzo duży kraj - mają tam też wysokie góry, gdzie nawet w
lecie jest zimno. Warto by się przyjrzeć, gdzie występowała epidemia (w
jakich rejonach kraju).
T.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 09:51, T. pisze:

>>> Cos tam Szumowski mowil, ze lubi 7-8 C, a nie lubi 20C wedle badan ...
>>
>> Taaa - bo w Iranie 7 stopni to na porządku dziennym jest, a 20 to
>> rzadkość
>
> Iran to bardzo duży kraj - mają tam też wysokie góry, gdzie nawet w
> lecie jest zimno. Warto by się przyjrzeć, gdzie występowała epidemia (w
> jakich rejonach kraju).

Bez sprawdzania powiem że na nizinach, w dużych skupiskach ludzkich. ;-)

do góry

W dniu 2020-03-19 o 22:44, Cavallino pisze:
> W dniu 19-03-2020 o 19:49, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-03-19 o 18:27, Cavallino pisze:
>>> W dniu 19-03-2020 o 17:33, J.F. pisze:
>>>> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:r502sn$272$1$C...@n...chmurka.net...
>>>> W dniu 19-03-2020 o 16:07, T. pisze:
>>>>>>>> W necie jest wspomnienie o 45-letnim Brytyjczyku, który
>>>>>>>> osierocił 2 dzieci. Jakoś tak trochę przykre...
>>>>>>
>>>>>>> Ilu ludzi w tym czasie zmarło na grypę?
>>>>>
>>>>>> Nie wiem.
>>>>
>>>>> No właśnie.
>>>>> Podpowiem - więcej, dużo więcej.
>>>>> Czemu nie postulujesz kwarantanny przeciwko grypie?
>>>>
>>>> Bo grypa jakos rzadko zabija.
>>>
>>> Ale jak rzadko, jak zmarło więcej osób?
>> Od początku marca do do 16 było ponad 218tys zarażonych, zmarło 10.
>
> A na covid ile?
> 5?
>
> https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25788293,spokoj
nie-to-tylko-koronawirus-przetrwalismy-stan-wojenny.
html
>
>
> Co roku z powodu grypy i jej powikłań umiera na świecie od 300 do 650
> tys. ludzi. Ponad 100 tys. z nich to dzieci poniżej 5. roku życia.
> Koronawirus z Wuhanu zabił do tej pory 5 tys. osób.
>
>
>> Więc nie piernicz głupot bo śmiertelność grypy to setne części procenta
>> a na koronie wynosi od 1 do 3%,
>
> Ale przetestowanych przypadków czy faktycznych?
> Bo faktycznych jest pewnie set razy więcej niż to co liczysz.....
> Zwłaszcza w krajach takich jak nasz, gdzie testów się praktycznie nie
> robi, a jak już to ciężko chorym.
>
> Tam gdzie się robi, wychodzi grubo poniżej 1%, a pewnie nadal nie byli
> testowani wszyscy zakażeni.

Chodzi nie tylko o śmiertelność bezwzględną, ale o względną
(śmiertelność w stosunku do liczby chorych) oraz o zaraźliwość. Oba te
czynniki są zdecydowanie wyższe niż w przypadku zwykłej grypy.
T.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 09:59, T. pisze:

>>> Więc nie piernicz głupot bo śmiertelność grypy to setne części procenta
>>> a na koronie wynosi od 1 do 3%,
>>
>> Ale przetestowanych przypadków czy faktycznych?
>> Bo faktycznych jest pewnie set razy więcej niż to co liczysz.....
>> Zwłaszcza w krajach takich jak nasz, gdzie testów się praktycznie nie
>> robi, a jak już to ciężko chorym.
>>
>> Tam gdzie się robi, wychodzi grubo poniżej 1%, a pewnie nadal nie byli
>> testowani wszyscy zakażeni.
>
> Chodzi nie tylko o śmiertelność bezwzględną, ale o względną
> (śmiertelność w stosunku do liczby chorych)

Ale tego właśnie nie wiemy, bo nie znamy faktycznej liczby zakażonych.
Znamy co najwyżej liczbę chorych, których poddano testom z wynikiem
pozytywnym.

Jeśli stanowią oni np. 1% zakażonych, bo reszta przeszła covid
bezobjawowo, to jak chcesz coś policzyć na takiej próbce?
Zwłaszcza że tam gdzie testów się nie robi, w większości przypadków to
były WYŁĄCZNIE przypadki ciężkie, bo inne się do szpitali nie zgłaszały,
więc to też zaburza statystyki.

Możliwe do wyliczenia są właśnie wartości bezwzględne - np. śmiertelność
na tle populacji.

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r50qnl$geb$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-03-19 o 22:44, Cavallino pisze:
> W dniu 19-03-2020 o 19:49, Janusz pisze:
[...]
>>>>>> Czemu nie postulujesz kwarantanny przeciwko grypie?
>>>>> Bo grypa jakos rzadko zabija.
>>>
>>>> Ale jak rzadko, jak zmarło więcej osób?
>>> Od początku marca do do 16 było ponad 218tys zarażonych, zmarło
>>> 10.
>
>> A na covid ile?
>> 5?
>> https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25788293,spokoj
nie-to-tylko-koronawirus-przetrwalismy-stan-wojenny.
html
>
>> Co roku z powodu grypy i jej powikłań umiera na świecie od 300 do
>> 650 tys. ludzi. Ponad 100 tys. z nich to dzieci poniżej 5. roku
>> życia.
>A ile choruje? kilka milionów, u nas, na świecie kilkanaście razy
>więcej.

>>> Więc nie piernicz głupot bo śmiertelność grypy to setne części
>>> procenta
>>> a na koronie wynosi od 1 do 3%,
>> Ale przetestowanych przypadków czy faktycznych?

>Tego się nigdy nie dowiemy do końca, wiadomo że chińczycy oszukują,

Mamy dane z tego statku Diamond Princess, 3500 ludzi, 600 zarazonych,
6 zmarlo.

Podobny procent pojawia sie i w innych krajach

To zależy od kraju np: dzisiaj
>Niemcy 13632 - 33zm ->0,24%
>Hiszpania 17147 - 767 ->4,47%
>WB 2626 - 104 ->3,96%
>Francja 9134 -264 ->2,89%
>Portugalia 642 -2 ->0,31%
>Włochy 35713 - 2978->8,33%
>My 325 -5 ->1,53%

Tylko nie wiemy ilu mamy nieznanych zarazonych ... ale jak zarazi 3
mln osob jak grypa, i z tego 1% umrze ... kraj przezyje, ale lepiej
nie byc w tym 1%.

>Jak widać są kraje gdzie sprzetu dość i dają radę, my w środku, potem
>takie które 'odpuściły' i mają 3-5% zgonów no i na końcu Włosi,
>czołowi bumelanci i fajansiarze którzy mają wyje..ne na wszystko z
>ponad 8%

Albo im testow zabraklo ...

> > Tam gdzie się robi, wychodzi grubo poniżej 1%, a pewnie nadal nie
> > byli
> > testowani wszyscy zakażeni.

>Uważasz żę Portugalczycy czy Niemcy nie testują wszystkich
>podejrzanych?
>wątpię.

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r50pdc$fo5$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-03-2020 o 19:19, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>>> No i co z tego? Niemcy maja takie same ogrniczenia jak my.
>>>>> Nie beda jezdzili na wycieczki do nas, pojada ci co musza.
>>>>> Co daje zamkniecie granicy z Niemcami?
>>
>>>> Poki u nich duzo chorych, a u nas malo, to cos tam daje.
>
>>> Ale dlaczego uważasz, że u nich dużo chorych?
>>> Bo przeprowadzili więcej testów, więc mają więcej potwierdzonych
>>> przypadków?
>
>> Bo we Wloszech zmarlo 3 tys osob, a u nas 5.
>> Co prawda w Niemczech ponoc 16, co jest jakos podobnie jak u nas
>> procentowo,

>Ale procentowo do czego?
>Bo przecież my nie mamy zielonego pojęcia ilu jest u nas zarażonych.
>Więc ciężko o procentach mówić.

Do liczby ludnosci.

>Fakt - śmiertelność mamy na razie meganiską, nawet w stosunku do
>ilości przetestowanych, ale to się może szybko zmienić.

I proponujesz nic nie robic i czekac :-)

>No chyba że statystyki też fałszowane i przypadki idą w niewydolność
>oddechową, jeśli chory zdąży umrzeć zanim mu covid zdiagnozują.

Juz chyba nie, ale wczesniej - kto wie.

Zakladajac jednak, ze Niemcy maja podobny % zarazonych jak my ... to
istotnie zamykanie granicy z Niemcami wydaje sie nieuzasadnione.

J.

do góry