W dniu 2015-02-19 o 13:38, Zachariasz Dorożyński pisze:
> W dniu czwartek, 19 lutego 2015 13:03:49 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
>> W dniu 2015-02-19 o 11:10, jacek pozniak pisze:
>>>
>>>> Ale kombinujecie. Na chu... lutować? Wtyki samochodowe załatwiają sprawę
>>>> i dają się lutować. Kupisz worek za złotówkę w każdym motoryzacyjnym, a
>>>> nawet w Realu czy innej Castoramie.
>>>>
>>>> Waldek
>>> A choćby dlatego, że to w terenie pracuje, czasem komuś spadnie walizka
>>> serwisowa a jechał na obiekt 40km i nagle nie może uruchomić systemu, i nie
>>> wie co jest. A wiadomo; człowiek pracując na obiekcie jest 4x głupszy niż to
>>> samo miałby na stole zrobić.
>>> Z tego względu jest wskazane aby każdy element był możliwie niezawodny.
>>> I stąd to lutowanie.
>>
>>
>> Moim zdaniem bardziej niezawodne jest połączenie konektorami, niż
>> lutowanie blaszek zrobionych z materiału który nie chce się lutować.
>> Zauważ, że konektorki samochodowe są masowo stosowane w środowisku
>> narażonym na wstrząsy i jakoś zdają egzamin :)
>>
>>
>> --
>> pozdrawiam
>> MD
>
> Przy konektorkach ważny jest materiał i kształt współpracujących elementów. Jeśli
jest stalowa końcówka baterii to ani materiał ani kształt nie zapewnia niezawodnego
połączenia. Istotą połączenia jest gazoszczelność. Pewno znajdzie się parę osób co
nie uwierzą w gazoszczelność ale to ich problem.
>

Jak jak z gazoszczelnością między ogniwem a stykami w proponowanym przez
ciebie koszyczku? Albo między blaszką baterii 3*R12, a stykami w
gnieździe na taką baterię?

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 15:41:07 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> W dniu 2015-02-19 o 13:38, Zachariasz Dorożyński pisze:
> > W dniu czwartek, 19 lutego 2015 13:03:49 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> >> W dniu 2015-02-19 o 11:10, jacek pozniak pisze:
> >>>
> >>>> Ale kombinujecie. Na chu... lutować? Wtyki samochodowe załatwiają sprawę
> >>>> i dają się lutować. Kupisz worek za złotówkę w każdym motoryzacyjnym, a
> >>>> nawet w Realu czy innej Castoramie.
> >>>>
> >>>> Waldek
> >>> A choćby dlatego, że to w terenie pracuje, czasem komuś spadnie walizka
> >>> serwisowa a jechał na obiekt 40km i nagle nie może uruchomić systemu, i nie
> >>> wie co jest. A wiadomo; człowiek pracując na obiekcie jest 4x głupszy niż to
> >>> samo miałby na stole zrobić.
> >>> Z tego względu jest wskazane aby każdy element był możliwie niezawodny.
> >>> I stąd to lutowanie.
> >>
> >>
> >> Moim zdaniem bardziej niezawodne jest połączenie konektorami, niż
> >> lutowanie blaszek zrobionych z materiału który nie chce się lutować.
> >> Zauważ, że konektorki samochodowe są masowo stosowane w środowisku
> >> narażonym na wstrząsy i jakoś zdają egzamin :)
> >>
> >>
> >> --
> >> pozdrawiam
> >> MD
> >
> > Przy konektorkach ważny jest materiał i kształt współpracujących elementów. Jeśli
jest stalowa końcówka baterii to ani materiał ani kształt nie zapewnia niezawodnego
połączenia. Istotą połączenia jest gazoszczelność. Pewno znajdzie się parę osób co
nie uwierzą w gazoszczelność ale to ich problem.
> >
>
> Jak jak z gazoszczelnością między ogniwem a stykami w proponowanym przez
> ciebie koszyczku? Albo między blaszką baterii 3*R12, a stykami w
> gnieździe na taką baterię?
>
> --
> pozdrawiam
> M

Mialeś kiedyś latarkę na baterie? Miałeś. jak długo leży to włączasz i albo nie
świeci albo świeci słabo. A baterie dobre. Wystarczy popukać i zaczyna świecić pełnym
światłem. A w samochodzie założony przez fabrykę konektorek nie sprawia takich
problemów przez kilkanaście a niekiedy sporo ponad 20 lat Oczywiście do czasu aż nie
rozłączysz. Im więcej razy będzie rozłączny tym większe będą z nim problemy. Styk
pomiędzy bateriami nie zapewnia gazoszczelności. A w połączeniu konektorami zapewnia.
Inny przykład. Połączenia owijane. Na oko powinny się pierdolić na potęgę. Ale jak
się owinie drut na kwadratowym pręcie to pręt powcina się w drut. Da to odpowiednią
powierzchnię styku i gazoszczelność. Używa się takich połączeń w centralach
telefonicznych, samolotach, statkach kosmicznych. Popatrz na dobre pojemniki na
baterię. Z jednej strony blaszka wyglądająca jak tarka do ziemniaków na placki. Z
drugiej sprężyna z której wystaje kawałek ostrego drutu. Przy wkładaniu bateria ma
się zarysować żeby usunąć warstw niewidocznych okiem tlenków.

do góry

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 13:39:13 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" napisał w wiadomości
> W dniu czwartek, 19 lutego 2015 10:17:53 UTC+1 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >Rada żeby zgrzewać według mnie jest głupia albo nie wiesz na co
> >> >odpisujesz.
> >> A jak myslisz - jak sa te blaszki w srodku polaczone do ogniw
> >> baterii ?
>
> >Nie porównuj możliwości fabryki z możliwościami kogoś kto nie zajmuje
> >się zawodowo zgrzewaniem.
>
> Nie mowie nie. Sa firmy co ze zgrzewania baterii zyja, ale to chyba za
> duzy klopot z plaskimi do nich jechac :-)
>
> >Ja bym zrobił to tak. W sprzedaży są koszyki do baterii. Na 6szt R6
> >na własne oczy widziałem. 300mA z R6 się bez problemu wyciśnie. Trzy
> >takie koszyczki i załatwione.
>
> Cztery, bo kolega 8 plaskich uzywa.
> W warunkach serwisowych .. troche upierdliwe.
> No i co bedzie, jak sie koszyk nie da polutowac ? :-)
>
> Poki 3R12 daje sie kupic, to w zasadzie rozumiem.
>
> >Zupełny odlot to jakiś nowoczesny akumulator z niższym napięciem i
> >przetwornica.
>
> Zepsuje sie akurat wtedy, jak bedzie najbardziej potrzebny :-)
>
> baterie/akumulatory litowe przemyslalem, przynajmniej mala ilosc ich
> potrzebna - 10, ale to nadal sporo i zepsuje sie w najmniej stosownym
> momencie :-)
>
>
> J.

Wszystko się psuje w najmniej odpowiednim momencie. Złapałeś kiedyś gumę jak Ci
samochód był niepotrzebny? Wychodzisz rano do roboty. Jest ładna pogoda, aż się prosi
żeby pojechać na rowerze. W takiej sytuacji powietrze masz we wszystkich kołach. Jest
zima, zaspałeś. Wychodzisz i od razu widzisz że powietrza nie ma w kole. Próbowałeś
kiedyś odkleić szarą taśmę jak jest owinięta w trzech warstwach na jakimś pudełku?
Ona jest świetna jak się okleja. Ładnie się układa, dobrze odziera od rolki i super
od razu trzyma. A jak przypadkiem gdzieś złapie klej do kleju to lepiej wyrzucić i
zrobić nowe niż odklejać.

do góry

W dniu 2015-02-19 o 15:57, Zachariasz Dorożyński pisze:
> W dniu czwartek, 19 lutego 2015 15:41:07 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
>> W dniu 2015-02-19 o 13:38, Zachariasz Dorożyński pisze:
>>> W dniu czwartek, 19 lutego 2015 13:03:49 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
>>>> W dniu 2015-02-19 o 11:10, jacek pozniak pisze:
>>>>>
>>>>>> Ale kombinujecie. Na chu... lutować? Wtyki samochodowe załatwiają sprawę
>>>>>> i dają się lutować. Kupisz worek za złotówkę w każdym motoryzacyjnym, a
>>>>>> nawet w Realu czy innej Castoramie.
>>>>>>
>>>>>> Waldek
>>>>> A choćby dlatego, że to w terenie pracuje, czasem komuś spadnie walizka
>>>>> serwisowa a jechał na obiekt 40km i nagle nie może uruchomić systemu, i nie
>>>>> wie co jest. A wiadomo; człowiek pracując na obiekcie jest 4x głupszy niż to
>>>>> samo miałby na stole zrobić.
>>>>> Z tego względu jest wskazane aby każdy element był możliwie niezawodny.
>>>>> I stąd to lutowanie.
>>>>
>>>>
>>>> Moim zdaniem bardziej niezawodne jest połączenie konektorami, niż
>>>> lutowanie blaszek zrobionych z materiału który nie chce się lutować.
>>>> Zauważ, że konektorki samochodowe są masowo stosowane w środowisku
>>>> narażonym na wstrząsy i jakoś zdają egzamin :)
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> pozdrawiam
>>>> MD
>>>
>>> Przy konektorkach ważny jest materiał i kształt współpracujących elementów. Jeśli
jest stalowa końcówka baterii to ani materiał ani kształt nie zapewnia niezawodnego
połączenia. Istotą połączenia jest gazoszczelność. Pewno znajdzie się parę osób co
nie uwierzą w gazoszczelność ale to ich problem.
>>>
>>
>> Jak jak z gazoszczelnością między ogniwem a stykami w proponowanym przez
>> ciebie koszyczku? Albo między blaszką baterii 3*R12, a stykami w
>> gnieździe na taką baterię?
>>
>> --
>> pozdrawiam
>> M
>
> Mialeś kiedyś latarkę na baterie? Miałeś. jak długo leży to włączasz i albo nie
świeci albo świeci słabo. A baterie dobre. Wystarczy popukać i zaczyna świecić pełnym
światłem. A w samochodzie założony przez fabrykę konektorek nie sprawia takich
problemów przez kilkanaście a niekiedy sporo ponad 20 lat Oczywiście do czasu aż nie
rozłączysz. Im więcej razy będzie rozłączny tym większe będą z nim problemy. Styk
pomiędzy bateriami nie zapewnia gazoszczelności. A w połączeniu konektorami zapewnia.
Inny przykład. Połączenia owijane. Na oko powinny się pierdolić na potęgę. Ale jak
się owinie drut na kwadratowym pręcie to pręt powcina się w drut. Da to odpowiednią
powierzchnię styku i gazoszczelność. Używa się takich połączeń w centralach
telefonicznych, samolotach, statkach kosmicznych. Popatrz na dobre pojemniki na
baterię. Z jednej strony blaszka wyglądająca jak tarka do ziemniaków na placki. Z
drugiej sprężyna z której w
ystaje kawałek ostrego drutu. Przy wkładaniu bateria ma się zarysować żeby usunąć
warstw niewidocznych okiem tlenków.
>


Mimo że styki zawierają ostrza, aby oczyścić powierzchnie przy wkładaniu
to nie zapewniają utrzymania dobrego styku przez dłuższy czas
użytkowania. Dobrze zauważyłeś ze styki w koszyczkach są niepewne i
trzeba potrząsać. Moim zdaniem najlepiej jest otworzyć pojemnik i
poobracać ogniwami.
Swoim elaboratem nie odpowiedziałeś na moje pytanie. A pytanie brzmiało
jak z gazoszczelnością styków w proponowanym przez ciebie koszyczku. A
dokładniej: czy zastosowanie konektorów do łączenia blaszek baterii
3*R12 będzie mniej czy bardziej niezawodne niż zastosowanie koszyczków
ze stykami o dość wątpliwej jakości połączenia.
W konektorach jest znacznie większa siła na powierzchni styku konektora
z blaszką. Przy 8 bateriach masz 16 połączeń konektor-blaszka. W
koszyczkach masz 24 ogniwa i po dwa styki (z dość słabymi siłami
docisku) czyli 48 połączeń. Jak w warunkach serwisowych coś ci nie
będzie działać, to będziesz musiał otwierać 8 koszyczków i obracać 24
ogniwa.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2015-02-19 o 12:58, Mario pisze:
> Zgadza się proste. Stąd moje zdziwienie :)
tez przyznam że proste :)
amatorsko można sobie poradzić
http://mdiy.pl/budowa-pakietu-li-ion-z-ogniw-18650-c
z-2/

do góry

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 16:51:41 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> W dniu 2015-02-19 o 15:57, Zachariasz Dorożyński pisze:
> > W dniu czwartek, 19 lutego 2015 15:41:07 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> >> W dniu 2015-02-19 o 13:38, Zachariasz Dorożyński pisze:
> >>> W dniu czwartek, 19 lutego 2015 13:03:49 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> >>>> W dniu 2015-02-19 o 11:10, jacek pozniak pisze:
> >>>>>
> >>>>>> Ale kombinujecie. Na chu... lutować? Wtyki samochodowe załatwiają sprawę
> >>>>>> i dają się lutować. Kupisz worek za złotówkę w każdym motoryzacyjnym, a
> >>>>>> nawet w Realu czy innej Castoramie.
> >>>>>>
> >>>>>> Waldek
> >>>>> A choćby dlatego, że to w terenie pracuje, czasem komuś spadnie walizka
> >>>>> serwisowa a jechał na obiekt 40km i nagle nie może uruchomić systemu, i nie
> >>>>> wie co jest. A wiadomo; człowiek pracując na obiekcie jest 4x głupszy niż to
> >>>>> samo miałby na stole zrobić.
> >>>>> Z tego względu jest wskazane aby każdy element był możliwie niezawodny.
> >>>>> I stąd to lutowanie.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Moim zdaniem bardziej niezawodne jest połączenie konektorami, niż
> >>>> lutowanie blaszek zrobionych z materiału który nie chce się lutować.
> >>>> Zauważ, że konektorki samochodowe są masowo stosowane w środowisku
> >>>> narażonym na wstrząsy i jakoś zdają egzamin :)
> >>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> pozdrawiam
> >>>> MD
> >>>
> >>> Przy konektorkach ważny jest materiał i kształt współpracujących elementów.
Jeśli jest stalowa końcówka baterii to ani materiał ani kształt nie zapewnia
niezawodnego połączenia. Istotą połączenia jest gazoszczelność. Pewno znajdzie się
parę osób co nie uwierzą w gazoszczelność ale to ich problem.
> >>>
> >>
> >> Jak jak z gazoszczelnością między ogniwem a stykami w proponowanym przez
> >> ciebie koszyczku? Albo między blaszką baterii 3*R12, a stykami w
> >> gnieździe na taką baterię?
> >>
> >> --
> >> pozdrawiam
> >> M
> >
> > Mialeś kiedyś latarkę na baterie? Miałeś. jak długo leży to włączasz i albo nie
świeci albo świeci słabo. A baterie dobre. Wystarczy popukać i zaczyna świecić pełnym
światłem. A w samochodzie założony przez fabrykę konektorek nie sprawia takich
problemów przez kilkanaście a niekiedy sporo ponad 20 lat Oczywiście do czasu aż nie
rozłączysz. Im więcej razy będzie rozłączny tym większe będą z nim problemy. Styk
pomiędzy bateriami nie zapewnia gazoszczelności. A w połączeniu konektorami zapewnia.
Inny przykład. Połączenia owijane. Na oko powinny się pierdolić na potęgę. Ale jak
się owinie drut na kwadratowym pręcie to pręt powcina się w drut. Da to odpowiednią
powierzchnię styku i gazoszczelność. Używa się takich połączeń w centralach
telefonicznych, samolotach, statkach kosmicznych. Popatrz na dobre pojemniki na
baterię. Z jednej strony blaszka wyglądająca jak tarka do ziemniaków na placki. Z
drugiej sprężyna z której w
> ystaje kawałek ostrego drutu. Przy wkładaniu bateria ma się zarysować żeby usunąć
warstw niewidocznych okiem tlenków.
> >
>
>
> Mimo że styki zawierają ostrza, aby oczyścić powierzchnie przy wkładaniu
> to nie zapewniają utrzymania dobrego styku przez dłuższy czas
> użytkowania. Dobrze zauważyłeś ze styki w koszyczkach są niepewne i
> trzeba potrząsać. Moim zdaniem najlepiej jest otworzyć pojemnik i
> poobracać ogniwami.
> Swoim elaboratem nie odpowiedziałeś na moje pytanie. A pytanie brzmiało
> jak z gazoszczelnością styków w proponowanym przez ciebie koszyczku. A
> dokładniej: czy zastosowanie konektorów do łączenia blaszek baterii
> 3*R12 będzie mniej czy bardziej niezawodne niż zastosowanie koszyczków
> ze stykami o dość wątpliwej jakości połączenia.
> W konektorach jest znacznie większa siła na powierzchni styku konektora
> z blaszką. Przy 8 bateriach masz 16 połączeń konektor-blaszka. W
> koszyczkach masz 24 ogniwa i po dwa styki (z dość słabymi siłami
> docisku) czyli 48 połączeń. Jak w warunkach serwisowych coś ci nie
> będzie działać, to będziesz musiał otwierać 8 koszyczków i obracać 24
> ogniwa.
>
> --
> pozdrawiam
> MD

Pewno poza jakimiś wykonaniami wojskowymi z gazoszczelnością w koszyczku za 3 złote
będzie słabo. Ale uważam że i tak lepiej niż z konektorkami wsuwanymi na blaszki od
baterii. Od kilku lat używam pakietu akumulatorków w rozmiarze R6. Kupowałem pakiety
po 4 sztuki zgrzane przez fabrykę z dogrzanymi końcówkami do lutowania. Połączone są
szeregowo trzy takie pakietu. Z 5 lat używam dwóch takich kompletów. Działa. Jedyna
uciążliwość to rozładowanie do końca przed ładowaniem. Pilnuję tego a raczej
ładowarka pilnuje.

do góry

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 17:02:47 UTC+1 użytkownik Jawi napisał:
> W dniu 2015-02-19 o 12:58, Mario pisze:
> > Zgadza się proste. Stąd moje zdziwienie :)
> tez przyznam że proste :)
> amatorsko można sobie poradzić
> http://mdiy.pl/budowa-pakietu-li-ion-z-ogniw-18650-c
z-2/

Znaczy się proponujesz komuś kto potrzebuje raz na dwa lata zrobić pakiet z baterii
płaskich żeby zgrzewarkę zrobił?

do góry

W dniu 2015-02-19 o 17:22, Zachariasz Dorożyński pisze:
>>> Zgadza się proste. Stąd moje zdziwienie:)
>> >tez przyznam że proste:)
>> >amatorsko można sobie poradzić
>> >http://mdiy.pl/budowa-pakietu-li-ion-z-ogniw-18650-
cz-2/
> Znaczy się proponujesz komuś kto potrzebuje raz na dwa lata zrobić pakiet z baterii
płaskich żeby zgrzewarkę zrobił?
Nie, podaje przykład, że wcale nie trzeba przemysłowych zgrzewarek.
Wcześniej była mowa o kondensatorze.
A Ty wyskoczyłeś cytując pół internetu z problemem jaki niesie za sobą
zgrzewanie.

do góry

W dniu 2015-02-18 o 13:14, jacek pozniak pisze:

> Czym to polutować? Drapałem blaszki ale to nie pomaga.

Dawniej do trudnych metali, jako topnika stosowało się w domowych
warunkach aspirynę.
Fachowcy stosowali kwas solny przepalony cynkiem.
Na giełdzie elektronicznej można też dostać cudowne radzieckie (lub
chińskie) topniki.

do góry

Kupiłem, na próbę, inna baterię (panasonic).
I, ku mojemu zadowoleniu, lutuje się bez problemów.
Wniosek z tego taki, że na przyszłość trzeba próbować.
Jak już wszyscy producenci będą robić nielutowalne styki to pomyślę o
chemicznych metodach uzdatniania powierzchni.

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów.

jp

do góry