jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie
przychodzi mi do głowy.

do góry

On 21.04.2013 00:30, k...@g...com wrote:
> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.

Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.


Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge - będzie pewnie
zauważalnie tańsze od autotrafo, ale też wielokrotnie droższe od
odpowiedniego triaka.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Hello Michoo,

Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:

> On 21.04.2013 00:30, k...@g...com wrote:
>> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
> Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.

Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.

> Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge

Ale nie chciał PWM...

> - będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,

Przy 4kW i jednym egzemplarzu?

> ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.

Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 21.04.2013 01:35, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Michoo,
>
> Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
>
>> On 21.04.2013 00:30, k...@g...com wrote:
>>> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w
grę.
>> Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
>
> Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
> okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.

Dlatego (pół) było w nawiasie - "zwykłe" sterowanie grupowe jest proste,
ale można też jak ktoś lubi zrobić 'sprytnie' z 2 razy większą
rozdzielczością i dzięki odpowiedniemu ditheringowi połówek nie
wprowadzając za bardzo składowej stałej.

>
>> Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
>
> Ale nie chciał PWM...

No ale nie miałby PWM, tylko regulowane napięcie na wyjściu. Z jednej
strony kondensatory (a może i pfc) z drugiej płynna regulacja wyjścia
przez odpowiednie biasowanie feedbacku.

>
>> - będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
>
> Przy 4kW i jednym egzemplarzu?

Trafo używka to będzie (strzelam na podstawie googli) z 1500zł. _Myślę_,
że da się przetwornicę zrobić taniej (nie uwzględniając czasu), ale to
twoja działka - pewnie wiesz lepiej ;)

>
>> ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
>
> Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.

A to bez dwóch zdań. Tylko przekonaj drób, że się myli w założeniach.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), k...@g...com
napisał(a):

> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie
przychodzi mi do głowy.

Można sterowaniem grupowym.
--
Jacek

do góry

Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), k...@g...com
> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie
przychodzi mi do głowy.

Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
Albo amplidyna.

Oczywiscie po 10-stronnicowym uzasadnieniu dlaczego nie PWM ..

J.

do góry

W dniu 2013-04-21 01:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michoo,
>
> Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
>
>> On 21.04.2013 00:30, k...@g...com wrote:
>>> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w
grę.
>> Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
>
> Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
> okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
>
>> Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
>
> Ale nie chciał PWM...
>
>> - będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
>
> Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
>
>> ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
>
> Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.

Ale coś czuję, że nie spodoba się kogutkowi.
Przy 4kW problemem może być migotanie oświetlenia podłączonego do tego
samego zasilania.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu niedziela, 21 kwietnia 2013 12:12:55 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> W dniu 2013-04-21 01:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
> > Hello Michoo,
>
> >
>
> > Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
>
> >
>
> >> On 21.04.2013 00:30, k...@g...com wrote:
>
> >>> jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w
grę.
>
> >> Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
>
> >
>
> > Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
>
> > okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
>
> >
>
> >> Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
>
> >
>
> > Ale nie chciał PWM...
>
> >
>
> >> - będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
>
> >
>
> > Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
>
> >
>
> >> ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
>
> >
>
> > Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
>
>
>
> Ale coś czuję, że nie spodoba się kogutkowi.
>
> Przy 4kW problemem może być migotanie oświetlenia podłączonego do tego
>
> samego zasilania.
>
>
>
> Pozdrawiam,
>
> Paweł

Otóż to. Lokalny generator ma nie za dużo mocy. Podłączenie kilowata powoduje
chwilowe zakłócenie jego pracy. Zanim nadrobi upływa kilkanaście sekund. Do niedawna
było 20 grzałek po 200W. Ale wyszły.

do góry

> Można sterowaniem grupowym.

no oczywiście. Dla grzejnika jest to najlepsze rozwiązanie.
Nie generuje zakłóceń jak pwm, i jest tak samo proste w realizacji.

do góry

A dlaczego nie może być fazowe, źródło szaleje?
Jeżeli dopuścisz chwilową pracę tego typu, to może grupowe z płynnym
wejściem/zejściem się nada? Przy czasach przełączenia na poziomie 20s
nie zauważysz żadnej zmiany w oświetleniu, a i może generator zdąży się
dostosować? Masz taką bezwładność termiczną układu?

Wpadł mi jeszcze do głowy układ z prostowaniem, wygładzaniem i
napędzaniem grzałki z DC (grzałce to nie zaszkodzi, jedynie skubane
piszczeć potrafią, no i nadal jest to praca na niecałej sinusoidzie źródła).

Miłego.
Irek.N.

do góry