On 2010-07-27 18:01:17 +0200, Rafal Jankowski
<j...@o...wsisiz.edu.pl> said:

> Jak mam jeden punkt AF, który sobie mogę przemieszczać w kadrze to
> pełna zgoda, może to być przydatne. Ale problem jest taki, że
> przynajmniej w Canonie domyślnym ustawieniem, a także ustawieniem
> niezmiennym dla trybów predefiniowanych jest to, że to nie jest jeden
> punkt a wszystkie możliwe punkty i to aparat wybiera, gdzie ma ostrzyć.
> Przeważnie wybiera te, które trafią na najbliższy obiekt.
A po jaką cholerę są Ci potrzebne te predefiniowane tryby?
Już wykazałeś, że posiadasz o dwie szare komórki więcej niż target tych
trybów. Więc ich użyj. Tych komórek, nie trybów.
>
> Może ktoś znowu napisać, że te tryby predefiniowane są dla lamerów, ale
> ja właśnie piszę z pozycji lamera i jedyna przyczyna dla której z tych
> trybów rezygnuję to ta, że mam w kadrze wszystkie punkty AF naraz z
> których to aparat wybiera punkt ostrzenia. Szczerze mówiąc nie potrafię
> sobie wyobrazić absolutnie żadnego uniwersalnego zastosowania kiedy
> mogłoby się to przydać.
Jest znacznie więcej powodów, dla których należy z tych trybów rezygnować.

> Dlatego zastanawiam się co skłoniło inżynierów Canona do stworzenia
> takiego kuriozum i dlatego założyłem ten wątek. A może jednak jest w
> tym jakiś głęboki sens, ale ja po prostu tego nie widzę???
Nie tylko Ty, także inżynierowie Canona nie wiedzą po co to komu. Mało
tego inni inżynierowie też nie wiedzą.
Klient trybów predefiniowanych tak chce, bo boi się przegrzać swoje
zwoje, które i tak w zasadzie zwojami nie są, bo są proste. A skoro tak
chce to inżynier tak zrobi.

>
> Muszę przyznać, że w oryginalnym poście faktycznie napisałem: "każda
> inna konfiguracja AF niż jeden centralny punkt AF [...] mnie wkurza",
> ale to przyznaję to było nietrafna ocena, bo rzeczywiście *jeden* punkt
> AF niekoniecznie centralny w przytaczanych tu sytuacjach może być OK.
No to jak wymyślisz jak się ma ten jeden przesuwać po matówce, to masz
niezłą kasę.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On Tue, 27 Jul 2010, JA wrote:

> On 2010-07-27 20:58:57 +0200, Rafal Jankowski
> <j...@o...wsisiz.edu.pl> said:
>
>> "W trybach strefy podstawowej wszystkie punkty AF są aktywne.
>> Standardowo do ustawienia ostrości jest wybierany punkt AF
>> pokrywający najbliższy obiekt. Z tego względu aparat nie zawsze
>> ustawia ostrość na odpowiednim obiekcie."
>>
>> Moje pytanie po co? Wiem, że przedstawiciele Canona pewnie tu nie pisują,
>> ale może ktoś rozumie intencje ;).
>
> Bo nie szło wymyślić jak zrobić, żeby aparat zgadł co artysta ma na myśli. A
> skoro nie umie zgadnąć, to przyjęto, że artystę interesuje pierwszy plan.

No jakieś tam logiczne uzasadnienie to niby jest. Tyle, że zwykle skutek
jest taki, że zamiast wiewióra na drzewie fotografuje się gałęzie
zakradające się na pierwszy plan, zamiast ludzi na werandzie kolumnę
werandy, zamiast ogrodu za płotem płot i bez przełączania na tryb manualny
zdjęcia nie idzie zrobić. Mogli chociaż zostawić możliwość zmiany ustawień
AF i byłyby te ustawienia używalne.

do góry

On Tue, 27 Jul 2010, JA wrote:

> On 2010-07-27 18:01:17 +0200, Rafal Jankowski
> <j...@o...wsisiz.edu.pl> said:
>
>> Jak mam jeden punkt AF, który sobie mogę przemieszczać w kadrze to pełna
>> zgoda, może to być przydatne. Ale problem jest taki, że przynajmniej w
>> Canonie domyślnym ustawieniem, a także ustawieniem niezmiennym dla trybów
>> predefiniowanych jest to, że to nie jest jeden punkt a wszystkie możliwe
>> punkty i to aparat wybiera, gdzie ma ostrzyć. Przeważnie wybiera te, które
>> trafią na najbliższy obiekt.
> A po jaką cholerę są Ci potrzebne te predefiniowane tryby?
> Już wykazałeś, że posiadasz o dwie szare komórki więcej niż target tych
> trybów. Więc ich użyj. Tych komórek, nie trybów.

Czy ja wiem, to jednak jest jakiś zestaw predefiniowanych ustawień, który
jest prostszy i szybszy do wybrania niż wszystkie możliwe ustawienia jakie
można wybierać ręcznie. Z drugiej strony w praktyce to głównie i tak idzie
o preferencje czasu albo przesłony, focus, kadr i ewentualnie balans bieli
co nie trwa tak długo.
BTW ostatnio byłem na imprezie rodzinnej gdzie ustawiłem na "Portret" i
poprosiłem kelnera o przyciśnięcie spustu do połowy, potem do końca i
zrobienie zdjęcia ludzi za stołem. No i wyszło zdjęcie stołu z ludźmi w
tle bo jeden z punktów AF przyhaczył o jakiś wazon z kwiatami. Fakt moja
wina, że nie ustawiłem ręcznie ostrości wcześniej, ale stosowana
technologia powinna raczej obniżać prawdopodobieństwo zepsucia zdjęcia, a
tutaj na mój gust jest odwrotnie.

do góry

On 2010-07-27 22:20:37 +0200, Rafal Jankowski
<j...@o...wsisiz.edu.pl> said:

> Mogli chociaż zostawić możliwość zmiany ustawień AF i byłyby te
> ustawienia używalne.

Zostawili.
Przełącznik na P, Av, Tv, M.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2010-07-27 22:58:15 +0200, Rafal Jankowski
<j...@o...wsisiz.edu.pl> said:

> Czy ja wiem, to jednak jest jakiś zestaw predefiniowanych ustawień,
> który jest prostszy i szybszy do wybrania niż wszystkie możliwe
> ustawienia jakie można wybierać ręcznie. Z drugiej strony w praktyce to
> głównie i tak idzie o preferencje czasu albo przesłony, focus, kadr i
> ewentualnie balans bieli co nie trwa tak długo.
No widzisz.
A już się bałem o Twoje dwie szare komórki.

> BTW ostatnio byłem na imprezie rodzinnej gdzie ustawiłem na "Portret" i
> poprosiłem kelnera o przyciśnięcie spustu do połowy, potem do końca i
> zrobienie zdjęcia ludzi za stołem. No i wyszło zdjęcie stołu z ludźmi w
> tle bo jeden z punktów AF przyhaczył o jakiś wazon z kwiatami. Fakt
> moja wina, że nie ustawiłem ręcznie ostrości wcześniej, ale stosowana
> technologia powinna raczej obniżać prawdopodobieństwo zepsucia zdjęcia,
> a tutaj na mój gust jest odwrotnie.
A kogo to obchodzi?
Kowalski spieprzy. Jak jest głupi to będzie pieprzył dalej, jak myśli
to da sobie radę. A w folderach można zamieścić piękne zdjęcia n
trybach prdefiniowanych. Które i tak powstają najczęściej na "M", lub
najwyżej na Av, Tv.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

"Rafal Jankowski" <j...@o...wsisiz.edu.pl> napisał:

>
> > Jeśli zdasz sie na wybór automatyczny - jest to prawdopodobne. Ale
rozważ
> > sytuację, gdy sam decydujesz o tym, który punkt wybrać. Wtedy (o ile
masz
> > punkty AF odpowiednio gęsto rozstawione) masz szansę wybrać punkt
położony
> > dokładnie tam, gdzie chcesz mieć ostrość.
>
> Jak mam jeden punkt AF, który sobie mogę przemieszczać w kadrze to pełna
> zgoda, może to być przydatne. Ale problem jest taki, że przynajmniej w
> Canonie domyślnym ustawieniem, a także ustawieniem niezmiennym dla trybów
> predefiniowanych jest to, że to nie jest jeden punkt a wszystkie możliwe
> punkty i to aparat wybiera, gdzie ma ostrzyć. Przeważnie wybiera te, które
> trafią na najbliższy obiekt.
>
Jak już pisałem - to kwestia konkretnej realizacji. To, ze Canon zrobił to
pod kątem użytkownika nie majacego pojęcia o fotografii nie oznacza, że sama
idea jest zła.

> Może ktoś znowu napisać, że te tryby predefiniowane są dla lamerów, ale ja
> właśnie piszę z pozycji lamera i jedyna przyczyna dla której z tych trybów
> rezygnuję to ta, że mam w kadrze wszystkie punkty AF naraz z których to
> aparat wybiera punkt ostrzenia. Szczerze mówiąc nie potrafię sobie
> wyobrazić absolutnie żadnego uniwersalnego zastosowania kiedy mogłoby się
> to przydać. Dlatego zastanawiam się co skłoniło inżynierów Canona do
> stworzenia takiego kuriozum i dlatego założyłem ten wątek. A może jednak
> jest w tym jakiś głęboki sens, ale ja po prostu tego nie widzę???
>[...]

Konfiguracja dla osób kompletnie nieświadomych lub leni - wycelować aparat i
w cos tam AF trafi. Czasem nawet może to mieć sens - gdy coś się szybko
dzieje, musisz błyskawicznie zrobić zdjecie i nie ma czasu na
przekadrowywanie lub wybór punktu AF. Trzeba się liczyć z tym, ze nie zawsze
AF trafi wtedy tam gdzie chcesz, ale jakieś szanse będą.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On Wed, 28 Jul 2010, Marek Wyszomirski wrote:

> Jak już pisałem - to kwestia konkretnej realizacji. To, ze Canon zrobił to
> pod kątem użytkownika nie majacego pojęcia o fotografii nie oznacza, że sama
> idea jest zła.

Ja uważam, że ta idea jednak jest zła dla trybów full auto. Teoretycznie
możnaby dyskutować, czy bardziej typowa jest sytuacja kiedy lepszy jest
focus:
a) na środek kadru (pojedynczy, centralny punkt AF)
b) na obiekt położony najbliżej obiektywu (wszystkie punkty AF aktywne,
aparat wybiera właściwy)

Moim zdaniem znacznie bardziej typowa dla amatorskich zdjęć jest sytuacja
a), ale moje zdanie nawet nie jest specjalnie istotne. Istotne jest to, że
jak w kadrze coś się znajduje bliżej aparatu niż fotografowany obiekt to
przy opcji b) nie ma się właściwie żadnej możliwości zrobienia dobrego
zdjęcia z AF - np. tygrys w klatce -jakby nie kombinować focus zawsze
padnie na klatkę. Przy opcji a) ustawienie focusu i przekadrowanie daje
bardzo duże pole manewru i dobre rezultaty.

do góry

Użytkownik "Rafal Jankowski" napisał
>> Jak już pisałem - to kwestia konkretnej realizacji. To, ze Canon zrobił
>> to
>> pod kątem użytkownika nie majacego pojęcia o fotografii nie oznacza, że
>> sama
>> idea jest zła.
>
> Ja uważam, że ta idea jednak jest zła dla trybów full auto. Teoretycznie
> możnaby dyskutować, czy bardziej typowa jest sytuacja kiedy lepszy jest
> focus:
> a) na środek kadru (pojedynczy, centralny punkt AF)
> b) na obiekt położony najbliżej obiektywu (wszystkie punkty AF aktywne,
> aparat wybiera właściwy)

W nielustrzankowych aparatach obeszli to nieco inaczej - wyszukiwanie
twarzy. W dSLRach, rzecz jasna, na razie to nie do zrobienia.
Zawsze z ciekawości włączałem w swoich aparatach tryb tematyczny, tak żeby
zobaczyć jak to działa. I niestety jeśli chodzi o AF to miałem podobne
odczucia. To jest z grubsza po to aby ktoś nie mający bladego pojęcia mógł
zrobić jakiekolwiek zdjęcie.
W G1 mam wykrywanie twarzy i dopiero dzięki temu można ten aparat dać do
ręki kompletnemu laikowi i ten zrobi zdjęcie dobre w tym sensie, że jak
trafi w grupę ludzi to przynajmniej ostrość nie pójdzie na lepszy (zdaniem
automatyki) obiekt.

adam

do góry

"Rafal Jankowski" <j...@o...wsisiz.edu.pl> napisał:
>
> > Jak już pisałem - to kwestia konkretnej realizacji. To, ze Canon zrobił
to
> > pod kątem użytkownika nie majacego pojęcia o fotografii nie oznacza, że
sama
> > idea jest zła.
>
> Ja uważam, że ta idea jednak jest zła dla trybów full auto. Teoretycznie
> możnaby dyskutować, czy bardziej typowa jest sytuacja kiedy lepszy jest
> focus:
> a) na środek kadru (pojedynczy, centralny punkt AF)
> b) na obiekt położony najbliżej obiektywu (wszystkie punkty AF aktywne,
> aparat wybiera właściwy)
>
> Moim zdaniem znacznie bardziej typowa dla amatorskich zdjęć jest sytuacja
> a), ale moje zdanie nawet nie jest specjalnie istotne. Istotne jest to, że
> jak w kadrze coś się znajduje bliżej aparatu niż fotografowany obiekt to
> przy opcji b) nie ma się właściwie żadnej możliwości zrobienia dobrego
> zdjęcia z AF - np. tygrys w klatce -jakby nie kombinować focus zawsze
> padnie na klatkę. Przy opcji a) ustawienie focusu i przekadrowanie daje
> bardzo duże pole manewru i dobre rezultaty.

Zakładasz, ze fotografujący będzie potrafił ustawić ostrosć i pzrekadrowac -
to oznacza juz pewien poziom wiedzy i myślenia u niego. Taki fotografujący
na ogół potrafi również wyłączyć programy tematyczne i pracuje w trybach Av,
Tv i M, gdzie ma już możliwości wyboru sposobu działania AF. Programy
tematayczne sa dla kompletnych dyletantów, którzy gdy chcą sfotografować
dziecko szukaja w aparacie ikony z wizerunkiem dziecka. Mam kompakta, w
którym jest 6 specjalizowanych programów do fotografowania zwierząt - baiły
pies, szary pies, czarny pies, biały kot, szary kot, czarny kot. Podobno te
programy do psów i kotów różnia sie od siebie... ikonką. Wymaganie od
użytkownika takich programów umiejętności ustawienia ostrości i
przekadrowania jest zbyt wygórowanym żądaniem. I nie argumentuj, ze
lustzranki kupują bardziej świadomi użytkownicy - lustzranki zwędrowały pod
strzechy i producenci amatorskich modeli staraja się dostosować ich obsługę
tak, aby nawet najbardziej prymitywny użytkownik potrafił nimi zrobić
zdjhęcie - bo nie chcą sobie zawężać rynku potencjalnych klientów.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On 28.07.2010 07:31, Marek Wyszomirski wrote:
>
> Zakładasz, ze fotografujący będzie potrafił ustawić ostrosć i pzrekadrowac -
> to oznacza juz pewien poziom wiedzy i myślenia u niego. Taki fotografujący
> na ogół potrafi również wyłączyć programy tematyczne i pracuje w trybach Av,
> Tv i M, gdzie ma już możliwości wyboru sposobu działania AF. Programy
> tematayczne sa dla kompletnych dyletantów, którzy gdy chcą sfotografować
> dziecko szukaja w aparacie ikony z wizerunkiem dziecka. Mam kompakta, w
> którym jest 6 specjalizowanych programów do fotografowania zwierząt - baiły
> pies, szary pies, czarny pies, biały kot, szary kot, czarny kot. Podobno te
> programy do psów i kotów różnia sie od siebie... ikonką. Wymaganie od
> użytkownika takich programów umiejętności ustawienia ostrości i
> przekadrowania jest zbyt wygórowanym żądaniem. I nie argumentuj, ze

Wiesz, chyba łatwiej się nauczyć obsługi trybu Av czy Ts niż spamiętać
te wszystkie tryby tematyczne. A używanie ich przez wchodzenie w menu i
podmenu i wybranie to męka.
Na razie nikt jeszcze nie zrobił na szczęście kółka z trybami
tematycznymi o wielkości kamienia młyńskiego, ale niestety wygląda na
to, że ewolucja aparatów zmierza do tego. Np tryb zebra bardziej w białe
paski, tryb zebra bardziej w czarne paski, tryb blondynka z zielonymi
oczami, blondynka z niebieskimi oczami (dwa ostatnie akurat można łatwo
zredukować do jednego przypadku, walimy lampą i mamy blondynka z
czerwonymi oczami).


--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

do góry