Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 30 sierpnia 2016 19:03:08 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> Wydatki na R&D na poziomie paru procent przychodow branzy wydaja
>> >> sie bardzo rozsadne, wydatki zas zbyt duze ... smierdza bardzo
>> >> nierozsadnie :-)
>> >Masz jakieś pojęcie na jakiej marży działa energetyka? Żeby zebrać
>> >parę procent przychodu musieliby to odkładać latami.
>> No i elektrownia dziala 30 lat. A zdobyta wiedza moze byc
>> zastosowana
>> w wielu elektrowniach.

>Uprzejmie tołkuję: elektrownia to zakład produkcyjny, nie naukowy.
>Nie stawia się jej żeby zdobyć wiedzę, a co najwyżej doświadczenie.
>Wiedzę trzeba mieć najpierw, żeby ją postawić. Zrozumiał?

Ale te wiedze w duzej czesci juz mamy. Mozna elektrownie postawic bez
jej rozwijania, albo rozwijac wiedze i postawic lepsza elektrownie.

Duze, sprawdzone przez lata dzialalnosci firmy, przeznaczaja na R&D
jakis procent swoich dochodow. Maly procent, a nie 100% czy 200%.

Owszem, w USA sa i takie, co najpierw inwestuja w R&D, a dopiero potem
duzo zarabiaja.
Ale tez - srednia musi byc taka, ze te ktorym sie udalo, zarobia i na
wczesniejszy okres badawczy i na wiele podobnych firm, ktorym sie nie
udalo.

>> Bo tak pchac np polowe kosztow elektrowni w badania, aby podniesc
>> jej
>> wydajnosc o 10 %, to umiarkowany interes mi sie wydaje :-)

>A co to znaczy "pchać połowę kosztów w badania"? Zabrać z budżetu
>operacyjnego? Obciąć pensje? Zrezygnować z napraw i remontów? Możesz
>wyjaśnić?

Tzn np ze Panstwo dalo na badania w dziedzinie energetyki 10 mld zl, w
wyniku czego zbudowano lepsza elektrownie, ktora kosztowala 20mld, i
przez lata produkcji zarobi na czysto 15 mld.
co moze nie byloby zlym interesem, bo ciagle jeszcze zostanie 5 mld,
ale konkurencja zrobi elektrownie w starej technologii, ktora zarobi
powiedzmy 11mld, ale bez wydawania najpierw 10.

>> >> No, jakby tak tokamaka zrobili, to moze i warto bylo paroletnie
>> >> przychody zainwestowac ...
>> >Kto zrobił tokamaka? Napisz za czyje pieniądze.
>
>> No wlasnie na razie nikt nie zrobil.

>Tu masz listę tych których nikt (według Ciebie) nie zrobił:
>tiny.pl/g933x

to sa zabawki nie warte robienia, skoro nie daja rezultatow :-)

>Wytłumacz jeszcze co według Ciebie się wydarzy jeśli energetyka
>zainwestuje swoje paroletnie przychody. Z czego przez ten czas będzie
>żyć.

No, jakby im sie udalo, to moze pozyczyc z banku, a potem z zyskow ten
bank wykupic :-)

Ale w sumie to chyba jednak myslimy o tym samym - sektor energetyczny
powinien na R&D wydawac jakis tam niewielki % dochodow, aby nie
spowodowac wlasnej upadlosci. Sa przychody, sa koszta, jest zysk, jak
sie czesc zysku w R&D zainwestuje, to w przyszlosci bedzie jeszcze
wiekszy zysk - i to jest dobrze.

A panstwo ? Ma inwestowac w energetyczny R&D znacznie wiecej ?

Wiec pozostaje ostateczne pytanie - to ile pieniedzy inwestuje USA w
te energetyczne R&D i czy naprawde jest tam tak bogato ?

Owszem, fuzja budzi nadzieje, nie tylko zreszta energetyczna, to moze
i warto tam dolozyc wiecej.

>> >> >Poproszę przykład finansowania konkretnego projektu, bez
>> >> >konkursów,
>> >> >perspektyw finansowych, funduszy, programów, harmonogramów,
>> >> >wniosków,
>> >> >działań >itd. Jednym słowem: znajdź gdziekolwiek bezpośrednie
>> >> >połączenie decyzji budżetowej na poziomie Komisji Europejskiej
>> >> >czy
>> >> >krajowego ministerstwa, z >końcowym beneficjentem.
>> >> Tabliczki "projekt dofinansowany z Unii Europejskiej" widuje co
>> >> chwila.
>> >To umyj okulary. Tam jest napisane że ZE ŚRODKÓW UE.
>> A to nie to samo ?
>Noż kurwa, dżejef, skoro się wymądrzasz że Unia daje kasę
>bezpośrednio, a ja Ci pokazuję że nie, to teraz mnie pytasz czy to
>nie to samo?
>Ty w ogóle wiesz o czym gadasz?

Unia daje Polsce pieniadze, z przeznaczeniem na pewne cele
("działania") ogolne, ministerstwo przekazuje do panstwowych Funduszy,
Fundusze wyplacaja konkretnym inwestorom na konkretne projekty
mieszczace sie w wytyczonym celu - wiec nie wiem co ci sie nie podoba.

Tylko do tych eko-elektrowni jedne panstwa mialy bezposrednie doplaty,
inne posrednie - jak to pisales "zapewniajac warunki placenia przez
konsumentow", nasze panstwo przez lata unikalo doplat, raczej z powodu
biedy w budzecie, tym niemniej dzieki tym unijnym dotacjom celowym cos
tam inwestor mogl wyszarpac.
Chyba, bo pod wiatraki jeszcze nie podchodzilem i tabliczki nie
widzialem. Ale cos tam sie w mediach przebija.

>> > czy
>> > http://petraenergia.pl/page/finansowanie
>> > http://solar-solution.pl/dotacje/
>> > http://www.portalsamorzadowy.pl/ochrona-srodowiska/d
otacje-unijne-na-latarnie-hybrydowe,26883.html
>
>> Pmogę Ci, bo widzę że nie potrafisz zrozumieć o co się spierasz:
>> poszukaj stron Komisji Europejskiej.
>> Jak narazie znalazłeś strony funduszy, żeby pokazać że Unia rozdaje
>> kasę pomijając fundusze :o)
>
>> Akurat znalazlem strony firm i organizacji, ktore pomagaja
>> wyciagnac
>> kase z Unii.

>Nie z Unii tylko z funduszy. Do Ciebie nie dotrze, ale może ktoś to
>jeszcze czyta.
> Wniosek z tego, ze Unia kase rozdaje, jest nie calkiem uzasadniony
> ...
> ale skoro im sie chcialo tyle napisac, to chyba jednak rozdaje.

A pieniadze w tych funduszach skad sa ?

J.