W dniu poniedziałek, 11 kwietnia 2016 16:48:11 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:fa26b4d8-41a7-4bd5-8082-8bf9a6fe1e9a@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 11 kwietnia 2016 14:47:29 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> > >Jak narazie to trzęsienia są głównie powodowane tym że płyty
> > >tektoniczne pływają po powierzchni dość swobodnie i zawsze gdzieś
> > >na
> > >brzegu jedna zahacza o drugą.
> >
> > Dyskusja zeszla na jednolita twarda skorupe ...
>
> >Bezprzedmiotowa, ale skoro już masz chęć drążyć, to powiedz skąd w
> >Tobie wiara że jama skurczowa podczas zastygania jądra powstanie pod
> > >powierzchnią a nie dokładnie w środku kuli.
>
> Wnetrze ciekle, a grawitacja ciagle dziala.
> Jakakolwiek jama w srodku zostala by zalana magma, a ilosci ktora do
> jamy wplynela, zabrakloby gdzies wyzej ...

A gdzie jest "wyżej" w pobliżu środka Ziemi?

>
> No chyba ze w jamie by sie zgromadzil gaz nadkrytyczny o gestosci
> porownywalnej z ciecza.
> Kto wie - moze i tak jest.

Nie, nie powstanie. Jama skurczowa z definicji powstaje przy zerowym ciśnieniu.

>
> >> > 5 miliardów lat i nawet ta skorupa nie zamarzła na tyle żeby to
> >> > przestało pływać.
> >> > Tak łatwo nie będzie tego wystudzić w tym czasie, chociaż
> >> > pazerność
> >> > ludzkości nie zna granic...
> >> Na razie, to strumien ciepla jest taki, ze pozwala ziemniakom w
> >> kopcu
> >> zime przetrwac, a piwnica nie zamarza.
> >> A my chcemy z tego jakies wielkie elektrownie zasilac.
>
> >Zasilamy. Znowu, ta "wielkość" to tylko kwestia skali, ale zacisków z
> >generatora w palcach byś nie utrzymał.
>
> Do podgrzania piwnicy jakas drobna moc potrzebna, a do elektrowni o
> pare rzedow wieksza.

Elektrownia nie musi być od razu Bełchatów. Każdy w swoim domu może mieć swoją. Na
dachu ludzie mają, to i w piwnicy mogą.

> A zasilamy ... tam, gdzie warunki sprzyjaja i lawa blisko powierzchni.
>
> P.S. Ciekawie jest w Tatrach - w jednym miejscu plyna gorace zrodla, a
> w niedaleko obok - lodowe jaskinie.
>
> > >> Pojdzie naprzod, ale koszta tez pojda :-)
> > >> Na razie to ojciec Rydzyk probowal, i chyba mu nie wyszlo.
> >
> > >Zakrzyczeli go. Zresztą, to znowu kwestia jakie miał zamiary. Może
> > >i
> > >wyszło, pytanie tylko co miało wyjść.
> > O masz:
> > http://niepoprawni.pl/blog/satyr/co-z-torunska-geote
rmia-czy-poszla-w-zapomnienie
> > 3850m glebokosci i ledwie 60 stopni.
> > Do ogrzewania domku moze sie nada, do elektrowni nie..
>
> >A on chciał stawiać elektrownię, czy basen w piwnicy pod plebanią?
>
> On chcial cala Szkole Wyzsza ogrzewac.

No i 60C do ogrzewania Całej Szkoły Wyższej to za mało?

>
> >Bo biadolisz że Rydzyk elektrowni nie da rady zasilać, a wydaje mi
> >się że on nigdy nie miał takiego zamiaru.
>
> Nie, ja biadole, ze warunki w kraju niemalze wykluczaja mozliwosc
> budowy elektrowni geotermicznych.
> Wiec to znow nie jest rozwiazanie dla nas.

Bo jesteś przyzwyczajony do tego że elektrownia musi mieć 60% sprawności. A jeszcze
lepiej żeby miała 90% tylko żebyśmy mogli zapomnieć że w to jest wliczone ogrzewanie
całego miasta. No ale nie możemy zapomnieć. No więc wyobraź sobie 10% sprawności
elektrycznej, czy tam 90% całkowitej (z ogrzewaniem), tyle że bez paliwa. Trudno
było?

>
> Oczywiscie Torun to nie caly kraj, ale czy sa jakies lepsze miejsca ?
> Niestety/na szczescie - nie mamy w kraju czynnych wulkanow.
>
> >> >> > >Nie, potrzeba 300C żeby zaprojektować sprawny obieg cieplny.
> >> >> > >Cykl Kaliny sobie obejrzyj. A jest więcej podobnych pomysłów.
> > >
> >> >> Podstawowe prawa termodynamiki znam.
> >> >> Zaden wynalazca tu nic nie pomoze.
> >> >> (no chyba, ze jednak pomoze, Nobla dostanie, sam mu pomoge
> >> >> pomnik
> >> >> postawic).
> >
> >> >Za to Nobla nie dają.
> >
> >> Jakby obalil druga zasade termodynamiki, to by dali.
>
> >Nie musi niczego obalać. Jak masz z jednej strony parownik na 60C, z
> >drugiej strony skraplacz na 20C, to masz na turbinie 24 bary, przy
> >pierwszym >lepszym freonie, bez żadnego kombinowania.
>
> I sprawnosc na poziomie 10%, o ile dobrze pojdzie.

No to co? Ciepło i tak potrzebne, zimy mamy mroźne, jakby było czym podgrzewać drogi
w zimie za darmo, to by było całkiem przyjemnie.

> I mam watpliwosci czy to w ogole zakreci - tzn biorac pod uwage ilosc
> czynnika, ktory musi przez turbine przeleciec, jej wielkosc - czy
> bedzie w stanie tarcie w lozyskach pokonac, i chocby pompe kondensatu
> napedzic.

Marudzisz. Tubinia miała na turbinie 12 bar. Poczytaj jak Parson na niej szpanował.

>
> To chyba zalezy od wielkosci turbiny ... uda sie z tego choc 1MW
> wycisnac ?

Z palcem w d...
Poczytaj sobie o turbinach do reaktorów chłodzonych helem.
http://www.kns.org/jknsfile/v39/JK0390021.pdf

>
> >> >Zresztą ten Kalina zarobił na swoich patentach więcej niż komitet
> >> >noblowski daje.
> >> >Pomniki mu niepotrzebne. Może i lepiej że taki Echogen zadzwonił
> >> >do
> >> >niego niż do Ciebie :-)
> >
> >> Jesli dobrze widze, to Echogen jak na razie robi jeden silnik
> >> http://www.echogen.com/our-solution/product-series/e
ps100/
>
> >Nie wszystko widzisz, uwierz mi.
>
> OK, ale przywyklem juz do tego, ze jest pelno rewolucyjnych pomyslow,
> a po 20 latach nadal sa pomyslami.
> Jak czegos nie sprzedaja, to tego nie ma :-)
> (no dobra, moze za 25 lat bedzie).

Połóż się do trumny i poczekaj na śmierć, w końcu i tak przecież przyjdzie. Reszta
świata w międzyczasie będzie próbować zrobić jakiś postęp, marnując czas, pieniądze,
wytwarzając gazy cieplarniane i puste kartony po pizzy.

>
> >Zresztą duzi się nie palą do rewolucji, bo żyją z tradycyjnej
> >energetyki, ale poszukaj co się dzieje na poziomie startupów.
>
> Ale taki Echogen powinien zyc z malej energetyki :-)

Żyje z dużej, nie tracąc małej z pola widzenia.

>
> >Tam nie ma wiedzy zeby skonstruować turbinę, więc wszyscy ćwiczą
> >coraz to bardziej zaawansowane Stirlingi. Są rynkowe produkty, może
> >jeszcze nie reklamują ich w TVP1, ale kto chce znaleźć ten znajdzie.
>
> Rynkowe ? Czy "dysponujemy wiedza i technologia i czekamy na klienta".

Rynkowe. Źródło ciepła to raczej parasol słoneczny, soczewka Fresnela,
wysokotemperaturowe ogniwo paliwowe, czy wręcz stary kocioł który klient ma od lat w
piwnicy, bo przecież startup nie przyjedzie i nie wywierci mu w ogródku dziury aż do
piekła.

> A klient jak sie znajdzie, to bedzie musial w koncu zaplacic 10x
> wiecej niz mu mowiono, a wynik nadal niezbyt satysfakcjonujacy.

Może tak się zdarzyć. To są nowości techniczne, obarczone dużym ryzykiem. Tylko nie
mów że Cię to dziwi.

>
> No i ... jesli dobrze licze, to kilometr szescienny granitu zawiera
> imponujaca ilosc ciepla, ~2*10^15 na kazdy stopien C/K temperatury.
> Jesli jednak bedziemy z niego czerpac 1MW, to ta liczba starczy na 67
> lat.
> Jesli ma to jednak byc 1MW pradu, to ciepla bedzie trzeba z 10MW,
> jesli nie 20, i juz po 6.7 latach temperatura spadnie o 1C, a po 67
> zamiast 60C zrobi sie 50C.
> I to mialem na mysli piszac o wychlodzeniu i odnawialnosci.
>
> Oczywiscie ponizej jest jeszcze wiele kilometrow, a nawet tysiecy km
> skaly i magmy, ktora caly czas bedzie dostarczala cieplo w gore.
> Plus te reakcje jadrowe, ktore podejrzewamy, ze zachodza w jadrze
> ziemii.
>
> No i w kraju mamy obecnie zapotrzebowanie/produkcje 0.1MWe/km^2. Wiec
> powinno na troche starczyc ... o ile na 60C turbina ruszy :_)
>
> P.S. Rydzyk cos sie nie chwali ile tej cieplej wody jest - choc 1MWt ?
> PPS. Z odwiertu wyplywa woda pod cisnieniem 6.5 bar ... skad to
> cisnienie ? Stare zapasy zamkniete w skale dawno temu i scisniete
> wyzszymi warstwami, czy taka roznica wynika z roznej gestosci wody w
> obu rurach ?

Jak w kotle. Pompa kondensatu musi wtłoczyć wodę pod takim ciśnieniem, pod jakim para
wylatuje z kotła. Rydzyk wtłacza wodę zimną, ona się ogrzewa, rozszerza cieplnie i
wylatuje przez jakiś zawór który utrzymuje ciśnienie. Po co? Myslę że w celu
stabilizowania procesu. Jak coś w jednym miejscu zacznie bulgotać to nic nie będzie
działać. Ale tylko głośno myślę.