Dnia Mon, 20 Jan 2020 13:14:12 -0800 (PST), Iguan_007 napisał(a):
>>Po uwzględnieniu kar za CO2 dla innych elektrowni i dopłat za brak CO2
> od OZE...
>
> Co do doplat, chyba zdajesz sobie sprawe, ze nie jest to takie
> czarno-biale. Po pierwsze, o czym czesc rozmowcow zapomina, do
> wegla tez doplacamy.

Coraz mniej, skoro coraz wiecej wegla z importu :-)

> Jesli chcemy (zdeklarowalismy sie!) zmniejszyc
> zanieczyszczenia to cos jednak trzeba zrobic.

Kiedy zdeklarowalismy sie, ale nie chcemy :-)
Tzn PiS nie chce :-)
A moze i chce, ale gornikow sie boi :-)

> Czy wydasz pieniadze
> na filtry do elektrowni weglowej czy zbudujesz elektrownie OZE to
> juz kwestia ekonomii. Ile widzisz w rozwinietch krajach prywatnego
> kapitalu lokowanego w elektrownie OZE a ile w weglowe?

Przez dlugie czasy to byla kwestia doplat.

> Zdajesz
> sobie sprawe, ze elektrownie weglowa bedziesz musial wybudowac i
> utrzymac z wlasnych podatkow?

W zasadzie nie, bo to prywatny kapital buduje.
Za to doplaty do OZE to z podatkow ... albo z przepisow.

J.

do góry

Dnia Mon, 20 Jan 2020 12:08:20 -0800 (PST), Iguan_007 napisał(a):
> JF
>>Duzo takich baterii trzeba, zeby prowincja sie mogla pozbyc zwyklych elektrowni
>
> mysle, ze przyszlosc (przynajmniej w naslonecznionych krajach) to
> OZE, osiedlowe PV+bateria, do tego jakies elektrownie
> szczytowo-pompowe. Patrzac na zuzycie pradu i produkcje z PV w moim
> gospodarstwie domowym, 80% pokrylbym z mojego PV. Tylko jeszcze
> okres zwrotu baterii wychodzi mi 12 lat (sa za drogie). Mysle, ze
> to kwestia 5-10 lat.

No coz, w Polsce teraz tendencja, aby kuchnia byla elektryczna.
I juz potrzebujesz 5-7kW.
chociaz ...bateria w samochodzie Tesli 100kW moze dostarczyc.

Fajnie jest w domu, ale co zrobic w mieszkaniu ?
Instalacja dachowa ?

No i to ciagle mieszkancy, a gdzie przemysl ?

J.

do góry

JF
>Przez dlugie czasy to byla kwestia doplat

Byla, zgadzam sie. Ale juz nie jest. W raportach ktore podalem wyzej masz tez podany
koszt 'unsubsidised', bez doplat.

Teraz prywatny kapital sam pcha sie do OZE. Do tego stopnia, ze powstaje problem z
akceptacja nowych podlaczen (linie sa juz przy limitach). Przyznam szczerze, ze nie
widze opcji zeby prywatni inwestorzy wybudowali elektrownie weglowa. To kosztowna
inwestycja na jakies 50 lat, przy ciagle zmniejszajacym sie oknie produkcji i
zmienniej cenie paliwa. Moze jeszcze mozliwe w krajach rozwijajacych sie, albo bez
dobrych polaczen z sasiadami (brak dywersyfikacji geograficznej).

do góry

On 2020-01-20 22:42, J.F. wrote:
> Dnia Mon, 20 Jan 2020 12:08:20 -0800 (PST), Iguan_007 napisał(a):
>> JF
>>> Duzo takich baterii trzeba, zeby prowincja sie mogla pozbyc zwyklych elektrowni
>>
>> mysle, ze przyszlosc (przynajmniej w naslonecznionych krajach) to
>> OZE, osiedlowe PV+bateria, do tego jakies elektrownie
>> szczytowo-pompowe. Patrzac na zuzycie pradu i produkcje z PV w moim
>> gospodarstwie domowym, 80% pokrylbym z mojego PV. Tylko jeszcze
>> okres zwrotu baterii wychodzi mi 12 lat (sa za drogie). Mysle, ze
>> to kwestia 5-10 lat.
>
> No coz, w Polsce teraz tendencja, aby kuchnia byla elektryczna.
> I juz potrzebujesz 5-7kW.
> chociaz ...bateria w samochodzie Tesli 100kW moze dostarczyc.
>
> Fajnie jest w domu, ale co zrobic w mieszkaniu ?
> Instalacja dachowa ?

Raczej balkonowa.

do góry

Dnia Mon, 20 Jan 2020 13:58:49 -0800 (PST), Iguan_007 napisał(a):
> JF
>>Przez dlugie czasy to byla kwestia doplat
>
> Byla, zgadzam sie. Ale juz nie jest. W raportach ktore podalem wyzej masz tez
podany koszt 'unsubsidised', bez doplat.
>
> Teraz prywatny kapital sam pcha sie do OZE. Do tego stopnia, ze
> powstaje problem z akceptacja nowych podlaczen (linie sa juz przy
> limitach). Przyznam szczerze, ze nie widze opcji zeby prywatni
> inwestorzy wybudowali elektrownie weglowa. To kosztowna inwestycja
> na jakies 50 lat, przy ciagle zmniejszajacym sie oknie produkcji i
> zmienniej cenie paliwa. Moze jeszcze mozliwe w krajach
> rozwijajacych sie, albo bez dobrych polaczen z sasiadami (brak
> dywersyfikacji geograficznej).

Ktos te elektrownie weglowe buduje, i czesto sa to spolki akcyjne,
choc z udzialem skarbu Panstwa.

Choc oczywiscie masz sporo racji, biznes juz dawno odkryl, ze weglowe
tak sobie sie oplacaja. Droga inwestycja, kosztowna, dlugi czas
budowy, dlugo sie bedzie zwracala, przyszlosc niepewna ... gazowa
lepsza. A teraz moze i OZE lepsza.

Ale takie newsy zniechecaja i do OZE
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/b
ankructwo-farmy-wiatrowej-w-polsce,230,0,2396646.htm
l

"To pierwsza od lat upadłość farmy wiatrowej w Polsce. Jej
właścicielem był londyński fundusz inwestycyjny. Wiatraki za ułamek
wartości przejmuje notowana na warszawskiej giełdzie Polenergia. To
spółka należąca do Kulczyk Investments SA.

Zlokalizowana między Gorzowem Wielkopolskim a Szczecinem farma
wiatrowa Krzęcin o mocy 6 MW powstała w 2010 roku za blisko 37 mln zł.
Od hiszpańskiej Eolii rok później przejął ją brytyjski fundusz
inwestycyjny Impax. Kredyt na inwestycję w wysokości ponad 24 mln zł
dał Raiffeisen Bank Polska.

W latach 2011-2015 farma osiągała średnie przychody na poziomie 4,3
mln zł rocznie. Po połowie ze sprzedaży energii elektrycznej i
zielonych certyfikatów. W tym czasie jej straty netto wynosiły
średniorocznie 1,7 mln zł - tyle, ile amortyzacja. To oznacza, że
inwestycja nie generowała właściwie gotówki. Spółka-matka zarabiała
jednak niewielkie pieniądze na odsetkach od kredytu udzielonego na 5%
- według szacunków WysokieNapieice.pl mogło to być na czysto jakieś
300 tys. zł rocznie."

Dziwne troche ... tak wysokie koszty mieli ?
Czy po prostu odsetki od kredytu 37 mln ... na 10% ?


"Problemy zaczęły się w ubiegłym roku. W październiku 2016 roku umowę
na zakup zielonych certyfikatów wypowiedziała poznańska Enea. To
oznaczało dla wytwórców ekoenergii spadek przychodów ze sprzedaży
zielonych certyfikatów o blisko 3/4. W efekcie łączne przychody farmy
mogą spaść w tym roku nawet do 2,5 mln zł.
Na sytuację farmy niekorzystnie wpłynęła także, uchwalona w połowie
2016 roku, tzw. ustawa antywiatrakowa. Skutkiem niejasnych przepisów
jest podniesienie opodatkowania wiatraków. Chociaż przepisy są
interpretowane przez gminy w różny sposób, to wójt Krzęcina w lutym i
marcu tego roku wydał dwie niekorzystne dla wiatrakowców
interpretacje. Skutkiem mogą być koszty wyższe o ok. 150 tys. zł
rocznie (podatek obciąży przy okazji także sąsiednią farmę wiatrową
Innogy. Łącznie Krzęcin chce w tym roku zebrać od wiatrakowców o 770
tys. zł, czyli 1/3, więcej)."

Eliminowanie konkurencji ?
Enea zbudowala wlasne farmy wiatrakow.


Teraz dalej stawiamy na wiatr ... ale za doplatą :-)

https://www.gramwzielone.pl/energia-wiatrowa/13834/e
nea-chce-przejmowac-farmy-wiatrowe-wiemy-ktore-i-za-
ile


J.

do góry

JF,
Interesujace, ciekawi mnie szczegolnie to wypowiedzenie kupna certyfikatow. Przy
takiej inwestycji spodziewalbym sie kupna zakontraktowango na lata do przodu. Chyba,
ze wyplatali sie umowy na podstawie produkcji nizszej niz w kontrakcie?

do góry

Hello Cavallino,

Monday, January 20, 2020, 6:33:43 PM, you wrote:

>>> Ładowarki w samochodach elektrycznych mają zazwyczaj od 3,6 do 11 kW.
>>> Najczęściej od 3,6 do 7,2, na 1 fazie.
>>> Za to dodawane do nich standardowo EVSE (czyli zasilacz który podłączasz
>>> do gniazdka i który podaje prąd do samochodu), zazwyczaj są 10 A, czasem
>>> 16A.
>>> Czyli od 2,3 do 3,6 kW.
>>> Inne to wielka rzadkość.
>> Mam nadzieję to zmienić. W domowych instalacjach można użyć
>> bezpieczników do 35A, przy 3 fazach to 24 kW. Mogę sobie wyobrazić
>> ładowarkę, która reguluje swoją moc w zależności od obciążenia
>> instalacji domowej i pozwala naładować do 3/4 pojemności w 3 godziny
>> przy maksymalnej dostępnej mocy.
> Mówisz o evse?

Mówię o domowych ładowarkach DC. EVSE to komunikacja z ładowanym
samochodem a mi chodzi o automagiczne modulowanie dostarczanej mocy w
zależności od aktualnego obciążenia domowej sieci. Oczywiście wymaga
to wpięcia przekładników prądowych pomiędzy licznik a główną tablicę
bezpieczników zalicznikowych.

> Samochody nie mają takich ładowarek AC (pokładowych), więc moc evse nic
> nie da - i tak wezmą swoje 3,6 lub 7,2 kW (czaaaaasem 11).
> Jedyna forma z której każdy z nich (samochodów) jest w stanie przyjąć
> duży prąd, to ładowarki DC, takie jak w stacjach ładowania.
> Ale to już gigantyczna kasa, nawet jak są to mniejsze wersje.

Kasa nie jest wcale taka duża przy mocach, o których ja mówię.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Mon, 20 Jan 2020 14:44:36 -0800 (PST), Iguan_007 napisał(a):
> JF,
> Interesujace, ciekawi mnie szczegolnie to wypowiedzenie kupna
> certyfikatow. Przy takiej inwestycji spodziewalbym sie kupna
> zakontraktowango na lata do przodu. Chyba, ze wyplatali sie umowy
> na podstawie produkcji nizszej niz w kontrakcie?

Moze umowa przewidywala mozliwosc wypowiedzenia.
Moze nie pomysleli, moze u nas nie tak latwo znalezc kupca na dlugi
termin, moze ktos im naopowiadal, ze eko-energia to bedzie tak swietny
towar, ze zawsze sie sprzeda.

A te certyfikaty to chyba jakis przekret w skali calej UE.

J.

do góry

JF
>Moze umowa przewidywala mozliwosc wypowiedzenia.

Watpie. Celem umow PPA jest najczesciej zapewnienie pewnosci przeplywu srodkow
(czesto potrzebne do finansowania inwestycji). Gdybys mogl wypowiedziec umowe przed
terminem wygasniecia to nie ma ona specjalnej wartosci (chyba, ze byly jakies kary
umowne). To troche tak jakbys podpisal kontrakt na dostawe zlota na rok 2021, ale
zmienil zdanie jesli rynkowa byla inna niz chciales.

do góry

W dniu 2020-01-20 o 21:02, Iguan_007 pisze:

>> Bo ty liczyć nie potrafisz.
> Z elektrowni słonecznej masz prąd tylko wtedy kiedy słońce świeci.
> Więc musisz doliczyć coś tak drogie jak elektrownie szczytowo-
> pompowe, lub utrzymywać dodatkowo węglowe.
>
> Oczywiscie, ze musisz miec produkcje ponad popyt. Nikt nie mowi o wylaczeniu
wszystkich elektrowni bazowych. Ale nie znaczy to, ze OZE sa drogie. Dostawca pradu
kontraktuje czesc przewidywanego zuzycia. Jesli moze zakontraktowac 8 godzin dziennie
znacznie taniej niz dotychczas to jest to z korzyscia dla konsumenta. Dostawcy
szukaja rozwiazan jak obinzyc koszty kontraktowania szczytu. Stad doplaty do baterii
czy zarzadzanie popytem.

Też nieprawda.
Bo zwiększasz koszty klasycznych elektrowni które aby się
utrzymać będą musiały za te pozostałe 16 godzin brać kasy tyle
co dotychczas za 24.
W efekcie nabywca końcowy zapłaci tyle co dotychczas plus tyle co
za tanie osiem godzin z OZE. W sumie wychodzi drożej.
Chcesz nam wmówić że drożej = taniej?


Pozdrawiam

do góry