eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaII klasa izolacjiRe: II klasa izolacji
  • From: Piotr Gałka <p...@C...pl>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    References: <14q2f63xtqjpm$.dlg@badworm.pl> <4f683e9c$1@news.home.net.pl>
    <4f683f92$1@news.home.net.pl> <1...@b...pl>
    Subject: Re: II klasa izolacji
    Date: Wed, 21 Mar 2012 09:50:10 +0100
    Lines: 99
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
    NNTP-Posting-Host: 213.192.88.238
    Message-ID: <4f699642$1@news.home.net.pl>
    X-Trace: news.home.net.pl 1332319810 213.192.88.238 (21 Mar 2012 09:50:10 +0100)
    Organization: home.pl news server
    X-Authenticated-User: piotr.galka.micromade
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.home
    .net.pl!not-for-mail
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:628197
    [ ukryj nagłówki ]


    Użytkownik "badworm" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
    news:1o9f4mnm6vgxo.dlg@badworm.pl...
    > Dnia Tue, 20 Mar 2012 09:28:10 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
    >
    >> Uzupełnienie.
    >> Ta co podałem dotyczy sprzętu informatycznego. Dla audio jest pewnie
    >> jakaś
    >> inna, ale nie znam.
    >> Trzeba poszukać tu:
    >> http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-sta
    ndards/harmonised-standards/low-voltage/index_en.htm
    >
    > Chodziło mi o zbiór wymagań bądż wytycznych, raczej niezależnych od typu
    > urządzenia bo przecież czym się różni np. komputer z zasilaczem w I
    > klasie izolacji od wzmacniacza audio z taką samą klasą izolacji?

    Normy dla PC i dla audio są inne.
    Wydaje mi się, że jakieś tam założenia początkowe są inne, co może wynikać z
    historii. PC-et od zawsze mógł być łączony do kabli telekomunikacyjnych, co
    pociąga za sobą konieczność zdefiniowania rodzajów obwodów
    telekomunikacyjnych (TNV1, TNV2, TNV3) i dla nich wymagań co do izolacji od
    innych obwodów i od użytkownika. Sprzęt audio kiedyś nie miał poza anteną
    innego łącza telekomunikacyjnego.
    Obecnie sprzęt audio jest coraz bardziej PC-tem i zaczyna mieć łącza
    telekomunikacyjne i chyba trwają prace zmierzające do wydania jednej normy
    ujednolicającej wymagania normy dla PC i tej dla audio. Ale to może potrwać
    lata, bo to mogły na przykład robić inne komitety i się teraz przepychają co
    do z której normy należy zastosować które zapisy (każdy pewnie broni
    swojego).

    > Ponoć
    > są jakieś zalecenia/wytyczne SEP w tym temacie ale póki co nie udało mi
    > się ustalić nic więcej.

    O tym nie wiem nic, poza tym, że z pewnych wypowiedzi tu, jakiś czas temu,
    wynikało, że SEP to może być towarzystwo wzajemnej adoracji, i nie wszystkie
    wytyczne zawsze oparte na logice.

    > Budowany wzmacniacz będzie użytkowany tylko
    > przeze mnie, po zakończeniu budowy zrobię mu pomiar rezystancji izolacji
    > ale zastanawia mnie jakie wymagania musiałbym spełnić od strony
    > formalnej żeby po rezygnacji z ekranowania w trafo i wywaleniu filtra
    > przeciwzakłóceniowego (bądź wymianie go na taki, który nie wymaga
    > podłączenia do PE) móc to urządzenie traktować jak wykonane w II klasie
    > izolacji. Podwójna izolacja na wszelkich przewodzących elementach
    > wchodzących w skład obwodu sieciowego to sprawa raczej oczywista ale co
    > np. z płytkami drukowanymi, gdzie występuje napięcie ~230V? Czy mogę je
    > montować do metalowej obudowy wykorzystując metalowe słupki dystansowe o
    > ile zachowam kilkumilimetrowe odstępy od ścieżek do elementów
    > mocujących?

    Właśnie w normach opisane są wymagane odstępy (osobno powietrzne i osobno po
    powierzchni), ale o ile pamiętam to zależą od wielu czynników - na przykład
    od rodzaju materiału płytki (może zdolność gromadzenia wilgoci), od
    spodziewanego stopnia gromadzenia kurzu, jakości solder maski (są chyba
    zdefiniowane jakieś testy ostrym narzędziem i jak OK to coś tam, a jak nie
    OK to trzeba przyjąć, że solder maski nie ma), napięć, rodzajów obwodów (dla
    każdej pary obwodów pewnie da się znaleźć osobną kolumnę w tabelach). A może
    z typów obwodów i klasy urządzenia wynika typ izolacji, a z typu izolacji,
    materiałów, klasy środowiskowej i napięć wynikają odstępy creepage i
    clearance.
    Nigdy nie widziałem w PC tyle kurzu, co w TV, co może się przekładać na inne
    wymagania w tych normach no i jak chcą ujednolicić to jakoś to trzeba
    uwzględnić.

    Tu jest kalkulator odstępów dla 60950 (nigdy nie używałem, ale może za
    jakieś 2 miesiące (przy następnym projekcie będę miał powód):
    http://www.creepage.com/

    Około 2005 próbowałem zrozumieć 60950-1 (jeszcze nie było jej po polsku).
    Miałem mnóstwo wątpliwości. Zapytałem na IEEE forum: EMC-PSTC (tam są ludzie
    zajmujący się bezpieczeństwem wyrobów i EMC). Gdy stwierdziłem, że już
    trzeci raz czytam i nadal nic nie rozumiem to odpowiedzieli mi "welcome in
    the club".
    Na inne moje wątpliwości odpowiedź była taka: Literalnie rozumiejąc normę to
    mam rację, ale praktyka jest odmienna.
    Mam 0 praktyki, a literalnie wychodzi, że rozumiem źle.

    Według mnie nie ma krótkiej odpowiedzi na Twoje pytanie. Ktoś biegle znający
    normę może by potrafił od razu widząc Twoje urządzenie podać jakieś liczbowe
    wartości o które pytasz.

    Jeszcze coś mi się skojarzyło - z tego co pamiętam (gdzieś tak w 2007
    ostatni raz zaglądałem do 60950-1), to wymagana grubość izolacji zależy też
    od rodzaju materiału i chyba dla kiepskiego materiału, jego dwie warstwy o
    grubości d/2 to lepiej niż jedna o grubości d - bo przy dwu raczej nigdzie
    nie będzie perforacji na wylot, a przy jednej grubej będą.
    Jeszcze jedno skojarzenie - generalna zasada jest taka, że przy dowolnym
    pojedynczym uszkodzeniu urządzenie nadal ma być bezpieczne (czyli każda z
    dwu izolacji podwójnej ma samodzielnie wytrzymać, kabel 230V musi się
    trzymać na miejscu, nawet jak śrubka do której jest przykręcony się odkręci,
    bo czegoś by mógł dotknąć itd. itp.)

    A bezpieczeństwo wyrobu to nie tylko porażenie użytkownika (lub
    przepuszczenie niebezpiecznego napięcia na kabel, gdzie na drugim końcu ktoś
    może się go nie spodziewać) ale też ryzyko wywołania pożaru.
    60950-1 ma ponad 250 stron i przynajmniej mi się bardzo trudno czyta.
    P.G.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: