Użytkownik "badworm" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1o9f4mnm6vgxo.dlg@badworm.pl...
> Dnia Tue, 20 Mar 2012 09:28:10 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
>
>> Uzupełnienie.
>> Ta co podałem dotyczy sprzętu informatycznego. Dla audio jest pewnie
>> jakaś
>> inna, ale nie znam.
>> Trzeba poszukać tu:
>> http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-sta
ndards/harmonised-standards/low-voltage/index_en.htm
>
> Chodziło mi o zbiór wymagań bądż wytycznych, raczej niezależnych od typu
> urządzenia bo przecież czym się różni np. komputer z zasilaczem w I
> klasie izolacji od wzmacniacza audio z taką samą klasą izolacji?

Normy dla PC i dla audio są inne.
Wydaje mi się, że jakieś tam założenia początkowe są inne, co może wynikać z
historii. PC-et od zawsze mógł być łączony do kabli telekomunikacyjnych, co
pociąga za sobą konieczność zdefiniowania rodzajów obwodów
telekomunikacyjnych (TNV1, TNV2, TNV3) i dla nich wymagań co do izolacji od
innych obwodów i od użytkownika. Sprzęt audio kiedyś nie miał poza anteną
innego łącza telekomunikacyjnego.
Obecnie sprzęt audio jest coraz bardziej PC-tem i zaczyna mieć łącza
telekomunikacyjne i chyba trwają prace zmierzające do wydania jednej normy
ujednolicającej wymagania normy dla PC i tej dla audio. Ale to może potrwać
lata, bo to mogły na przykład robić inne komitety i się teraz przepychają co
do z której normy należy zastosować które zapisy (każdy pewnie broni
swojego).

> Ponoć
> są jakieś zalecenia/wytyczne SEP w tym temacie ale póki co nie udało mi
> się ustalić nic więcej.

O tym nie wiem nic, poza tym, że z pewnych wypowiedzi tu, jakiś czas temu,
wynikało, że SEP to może być towarzystwo wzajemnej adoracji, i nie wszystkie
wytyczne zawsze oparte na logice.

> Budowany wzmacniacz będzie użytkowany tylko
> przeze mnie, po zakończeniu budowy zrobię mu pomiar rezystancji izolacji
> ale zastanawia mnie jakie wymagania musiałbym spełnić od strony
> formalnej żeby po rezygnacji z ekranowania w trafo i wywaleniu filtra
> przeciwzakłóceniowego (bądź wymianie go na taki, który nie wymaga
> podłączenia do PE) móc to urządzenie traktować jak wykonane w II klasie
> izolacji. Podwójna izolacja na wszelkich przewodzących elementach
> wchodzących w skład obwodu sieciowego to sprawa raczej oczywista ale co
> np. z płytkami drukowanymi, gdzie występuje napięcie ~230V? Czy mogę je
> montować do metalowej obudowy wykorzystując metalowe słupki dystansowe o
> ile zachowam kilkumilimetrowe odstępy od ścieżek do elementów
> mocujących?

Właśnie w normach opisane są wymagane odstępy (osobno powietrzne i osobno po
powierzchni), ale o ile pamiętam to zależą od wielu czynników - na przykład
od rodzaju materiału płytki (może zdolność gromadzenia wilgoci), od
spodziewanego stopnia gromadzenia kurzu, jakości solder maski (są chyba
zdefiniowane jakieś testy ostrym narzędziem i jak OK to coś tam, a jak nie
OK to trzeba przyjąć, że solder maski nie ma), napięć, rodzajów obwodów (dla
każdej pary obwodów pewnie da się znaleźć osobną kolumnę w tabelach). A może
z typów obwodów i klasy urządzenia wynika typ izolacji, a z typu izolacji,
materiałów, klasy środowiskowej i napięć wynikają odstępy creepage i
clearance.
Nigdy nie widziałem w PC tyle kurzu, co w TV, co może się przekładać na inne
wymagania w tych normach no i jak chcą ujednolicić to jakoś to trzeba
uwzględnić.

Tu jest kalkulator odstępów dla 60950 (nigdy nie używałem, ale może za
jakieś 2 miesiące (przy następnym projekcie będę miał powód):
http://www.creepage.com/

Około 2005 próbowałem zrozumieć 60950-1 (jeszcze nie było jej po polsku).
Miałem mnóstwo wątpliwości. Zapytałem na IEEE forum: EMC-PSTC (tam są ludzie
zajmujący się bezpieczeństwem wyrobów i EMC). Gdy stwierdziłem, że już
trzeci raz czytam i nadal nic nie rozumiem to odpowiedzieli mi "welcome in
the club".
Na inne moje wątpliwości odpowiedź była taka: Literalnie rozumiejąc normę to
mam rację, ale praktyka jest odmienna.
Mam 0 praktyki, a literalnie wychodzi, że rozumiem źle.

Według mnie nie ma krótkiej odpowiedzi na Twoje pytanie. Ktoś biegle znający
normę może by potrafił od razu widząc Twoje urządzenie podać jakieś liczbowe
wartości o które pytasz.

Jeszcze coś mi się skojarzyło - z tego co pamiętam (gdzieś tak w 2007
ostatni raz zaglądałem do 60950-1), to wymagana grubość izolacji zależy też
od rodzaju materiału i chyba dla kiepskiego materiału, jego dwie warstwy o
grubości d/2 to lepiej niż jedna o grubości d - bo przy dwu raczej nigdzie
nie będzie perforacji na wylot, a przy jednej grubej będą.
Jeszcze jedno skojarzenie - generalna zasada jest taka, że przy dowolnym
pojedynczym uszkodzeniu urządzenie nadal ma być bezpieczne (czyli każda z
dwu izolacji podwójnej ma samodzielnie wytrzymać, kabel 230V musi się
trzymać na miejscu, nawet jak śrubka do której jest przykręcony się odkręci,
bo czegoś by mógł dotknąć itd. itp.)

A bezpieczeństwo wyrobu to nie tylko porażenie użytkownika (lub
przepuszczenie niebezpiecznego napięcia na kabel, gdzie na drugim końcu ktoś
może się go nie spodziewać) ale też ryzyko wywołania pożaru.
60950-1 ma ponad 250 stron i przynajmniej mi się bardzo trudno czyta.
P.G.