eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaHamowanie- poślizg
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 11

  • 1. Data: 2009-07-18 07:22:43
    Temat: Hamowanie- poślizg
    Od: "Asek" <n...@p...pl>

    Czy lepiej hamować jest koło i jak najszybciej doprowadzić do jego
    zablokowania (tarcie ślizgowe) czy hamować dużą siłą, ale bez zablokowania
    koła? Chodzi mi tylko o skrócenie drogi, nie rozważam jakiegoś znoszenia,
    utrzymania sterowaności, nie mówimy o ABS itp.
    W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?



  • 2. Data: 2009-07-18 07:49:50
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam>

    Asek pisze:
    > Czy lepiej hamować jest koło i jak najszybciej doprowadzić do jego
    > zablokowania (tarcie ślizgowe) czy hamować dużą siłą, ale bez zablokowania
    > koła? Chodzi mi tylko o skrócenie drogi, nie rozważam jakiegoś znoszenia,
    > utrzymania sterowaności, nie mówimy o ABS itp.
    > W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    > zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    > niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?

    Zablokowanie koła powoduje natychmiastowe przegrzanie opony i wtedy
    założenia teoretyczne biorą w łeb. Dochodzi jeszcze czynnik ekonomiczny
    - szkoda będzie po każdym hamowaniu kupować nowe opony (a hamując na
    zablokowanych kołach z wyższej prędkości można wykończyć komplet opon
    jednym takim hamowaniem).

    Co do samego tarcia, to wiele zależy od nawierzchni.
    Na suchym, przyczepnym asfalcie/betonie lepsza jest przyczepność
    dynamiczna (widać jak startują ścigający się na 1/4 mili), tylko oni nie
    mają aż takiego problemu przegrzania opony, bo przy ruszaniu koło się
    kręci i rozgrzewa równomiernie, a nie miejscowo jak przy hamowaniu na
    zablokowanych kołach.
    Na mokrym/śliskim lepsza jest przyczepność statyczna i dlatego "gaz do
    dechy" przy jeździe po śniegu raczej się nie udaje.
    Na szutrach lepiej blokować koła.

    Jeżeli chodzi o wskazówki praktyczne, to taka w miarę prosta i dość
    skuteczna technika hamowania, to blokowanie kół okresowo przerywane w
    celu korygowania kierunku i obrócenia kolami żeby zmieniło się miejsce
    styku z nawierzchnią

    Hamowanie na granicy poślizgu kół nie jest już takie łatwe.
    Łatwe do popełnienia błędy to zbyt powolne naciskanie hamulca i za
    szybkie odpuszczanie, czyli generalnie hamowanie zbyt słabe w obawie o
    zablokowanie kół. W dodatku układy hamulcowe ustawiane są tak że
    przednie koła blokują się znacznie szybciej niż tylne, co może powodować
    dodatkowe straty na tylnych kołach.

    A jak w samochodzie ma się ABS to żeby najszybciej się zatrzymać trzeba
    cisnąć pedał hamulca z całej siły i dzięki temu każdy kto pierwszy raz w
    życiu siedzi w samochodzie jest w stanie zatrzymać go z porównywalną
    skutecznością co sportowi kierowcy używający wymyślnych technik.




  • 3. Data: 2009-07-18 08:01:22
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: J.F. <j...@p...onet.pl>

    On Sat, 18 Jul 2009 09:22:43 +0200, Asek wrote:
    >Czy lepiej hamować jest koło i jak najszybciej doprowadzić do jego
    >zablokowania (tarcie ślizgowe) czy hamować dużą siłą, ale bez zablokowania
    >koła? Chodzi mi tylko o skrócenie drogi, nie rozważam jakiegoś znoszenia,
    >utrzymania sterowaności, nie mówimy o ABS itp.
    >W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    >zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    >niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?

    Uwaga - toczne to trzeci przypadek.

    Przy hamowaniu mamy tarcie slizgowe, albo statyczne.
    Zazwyczaj statyczne jest [czy moze poprawniej - moze byc] wieksze niz
    slizgowe. Ale przy oponach wszystko sie komplikuje.

    Tak czy inaczej - w samochodzie zablokowanie kola jest pod wieloma
    wzgledami zle, i nalezy unikac. I raczej wydluza droge hamowania.

    A poza tym nie ma juz samochodow bez ABS i nie masz wyboru :-)

    J.


  • 4. Data: 2009-07-18 08:20:29
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: "Asek" <n...@n...pl>


    Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    >>W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    >>zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    >>niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?
    >
    > Uwaga - toczne to trzeci przypadek.
    >
    > Przy hamowaniu mamy tarcie slizgowe, albo statyczne.

    Czyli obracające się koło hamowane to nie to samo co obracające się koło
    luzem toczone, pod względem tarcia? A więc obracające się koło hamowane to
    też jest tarcie ślizgowe o powierzchnię drogi, tyle że statyczne?




  • 5. Data: 2009-07-18 08:37:27
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: myszek <k...@l...tpsa.pl>

    Tomasz Pyra wrote:

    > Zablokowanie koła powoduje natychmiastowe przegrzanie opony i wtedy
    > założenia teoretyczne biorą w łeb. Dochodzi jeszcze czynnik ekonomiczny
    > - szkoda będzie po każdym hamowaniu kupować nowe opony (a hamując na
    > zablokowanych kołach z wyższej prędkości można wykończyć komplet opon
    > jednym takim hamowaniem).
    >
    > Co do samego tarcia, to wiele zależy od nawierzchni.
    > Na suchym, przyczepnym asfalcie/betonie lepsza jest przyczepność
    > dynamiczna (widać jak startują ścigający się na 1/4 mili), tylko oni nie
    > mają aż takiego problemu przegrzania opony, bo przy ruszaniu koło się
    > kręci i rozgrzewa równomiernie, a nie miejscowo jak przy hamowaniu na
    > zablokowanych kołach.
    > Na mokrym/śliskim lepsza jest przyczepność statyczna i dlatego "gaz do
    > dechy" przy jeździe po śniegu raczej się nie udaje.
    > Na szutrach lepiej blokować koła.
    >
    > Jeżeli chodzi o wskazówki praktyczne, to taka w miarę prosta i dość
    > skuteczna technika hamowania, to blokowanie kół okresowo przerywane w
    > celu korygowania kierunku i obrócenia kolami żeby zmieniło się miejsce
    > styku z nawierzchnią

    Jeszcze dochodzi czynnik sterownosci: blokujac kola ryzykujemy
    utrate kontroli nad pojazdem, bo kolom jest wtedy wszystko jedno,
    w ktora strone sie slizgaja. Zakretu nie wyrobimy, a nierownomierne
    zablokowanie kol grozi piruetem.

    pozdrowienia

    krzys

    --
    _^..^_)_
    \ /
    \____/


  • 6. Data: 2009-07-18 08:53:18
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: J.F. <j...@p...onet.pl>

    On Sat, 18 Jul 2009 10:20:29 +0200, Asek wrote:
    >Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    >>>W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    >>>zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    >>>niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?
    >> Uwaga - toczne to trzeci przypadek.
    >> Przy hamowaniu mamy tarcie slizgowe, albo statyczne.
    >
    >Czyli obracające się koło hamowane to nie to samo co obracające się koło
    >luzem toczone, pod względem tarcia?

    Jak sie kolo luzem toczy, to sie pojawiaja opory toczenia, zwane
    niezbyt slusznie tarciem tocznym. I one sa faktycznie nizsze niz opory
    slizgania, moze z wyjatkiem łyżw.
    Dlatego wszyscy jezdza a nie slizgaja sie :-)

    Choc i tu sa wyjatki.

    >A więc obracające się koło hamowane to
    >też jest tarcie ślizgowe o powierzchnię drogi, tyle że statyczne?

    Jak masz kolo hamowane bez zablokowania, to sie guma opony nie slizga
    po asfalcie, wiec stosuje sie wzozy do tarcia statycznego.

    Co prawda akurat przy oponie sprawa jest znacznie bardziej
    skomplikowana, pojawiaja sie mikroposlizgi, sa wzory empiryczne, dosc
    skomplikowane. Pojawia sie zaleznosc sily hamowania od poslizgu opony
    .. czy moze odwrotnie.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_B._Pacejka

    J.


  • 7. Data: 2009-07-18 09:12:48
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: "Zygmunt M. Zarzecki" <z...@m...zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com>


    > Czy lepiej hamować jest koło i jak najszybciej doprowadzić do jego
    > zablokowania (tarcie ślizgowe) czy hamować dużą siłą, ale bez zablokowania
    > koła? Chodzi mi tylko o skrócenie drogi, nie rozważam jakiegoś znoszenia,
    > utrzymania sterowaności, nie mówimy o ABS itp.
    > W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    > zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    > niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?

    Zależy też od rodzaju bieżnika.
    Spróbuj mocno zahamować w upalny dzień jadąc na zimówkach.
    Nawet gdy zablokujesz koła, skuteczność hamowania jest mała, gdyż miękka
    opona zetrze się, a jej drobiny zadziałają jak rozrzucone kulki.

    zyga


  • 8. Data: 2009-07-18 11:05:53
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: J.F. <j...@p...onet.pl>

    On Sat, 18 Jul 2009 09:49:50 +0200, Tomasz Pyra wrote:
    >Co do samego tarcia, to wiele zależy od nawierzchni.
    >Na suchym, przyczepnym asfalcie/betonie lepsza jest przyczepność
    >dynamiczna (widać jak startują ścigający się na 1/4 mili)

    A nie ma tak jakis innych numerow ?
    Oni tam maja ponad 3g ..

    >A jak w samochodzie ma się ABS to żeby najszybciej się zatrzymać trzeba
    >cisnąć pedał hamulca z całej siły i dzięki temu każdy kto pierwszy raz w
    >życiu siedzi w samochodzie jest w stanie zatrzymać go z porównywalną
    >skutecznością co sportowi kierowcy używający wymyślnych technik.

    Dosc istotne ze dzieki temu elektronika moze w kazdym kole ustawic
    odpowiednia sile. Jak sie za slabo wcisnie, to jedno kolo moze byc na
    granicy, ale reszta ciagle ponizej.


    J.


  • 9. Data: 2009-07-18 12:34:10
    Temat: Re: Hamowanie- po?lizg
    Od: Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam>

    J.F. pisze:
    > On Sat, 18 Jul 2009 09:49:50 +0200, Tomasz Pyra wrote:
    >> Co do samego tarcia, to wiele zależy od nawierzchni.
    >> Na suchym, przyczepnym asfalcie/betonie lepsza jest przyczepność
    >> dynamiczna (widać jak startują ścigający się na 1/4 mili)
    >
    > A nie ma tak jakis innych numerow ?
    > Oni tam maja ponad 3g ..

    W top-fuel to może i cuda się dzieją, bo tam im się nawet średnica koła
    powiększa przy ruszaniu ;)

    Ale są też wyścigi samochodów bardziej zbliżonych do seryjnych i tam też
    strzelają ze sprzęgła przy wysokich obrotach, nawet mając nadmiar mocy.

    >> A jak w samochodzie ma się ABS to żeby najszybciej się zatrzymać trzeba
    >> cisnąć pedał hamulca z całej siły i dzięki temu każdy kto pierwszy raz w
    >> życiu siedzi w samochodzie jest w stanie zatrzymać go z porównywalną
    >> skutecznością co sportowi kierowcy używający wymyślnych technik.
    >
    > Dosc istotne ze dzieki temu elektronika moze w kazdym kole ustawic
    > odpowiednia sile. Jak sie za slabo wcisnie, to jedno kolo moze byc na
    > granicy, ale reszta ciagle ponizej.

    ABS zyskuje też tym, że można bez strachu depnąć od razu z całej siły i
    dzięki temu szybciej zaczyna się skuteczne hamowanie.
    Tylko z kolei jak jacyś magicy policzyli, 80% kierowców czując działanie
    ABS odpuszcza hamulec i hamują delikatnie (jedni błędnie twierdzą że
    samochód wtedy lepiej hamuje, a inni po prostu boją się drżącego pedału
    i sądzą że to awaria hamulców).


  • 10. Data: 2009-07-19 21:58:08
    Temat: Re: Hamowanie- poślizg
    Od: zbigi <z...@g...w.wirtualnej.Polszcze.pl>

    Asek napisał(a):
    > Czy lepiej hamować jest koło i jak najszybciej doprowadzić do jego
    > zablokowania (tarcie ślizgowe) czy hamować dużą siłą, ale bez zablokowania
    > koła? Chodzi mi tylko o skrócenie drogi, nie rozważam jakiegoś znoszenia,
    > utrzymania sterowaności, nie mówimy o ABS itp.
    > W niektórych materiałach piszą, że lepiej jest nie doprowadzać do
    > zablokowania koła, ale z drugiej strony niby tarcie ślizgowe jest większe
    > niż toczne (co by sugerował, że lepiej koło zablokować). Więc jak to jest?
    >
    W praktyce najlepiej hamuje kolo bedace na granicy poslizgu. Nie
    pamietam juz dokladnych wartosci ale wychodzilo najlepsze opoznienie
    chyba przy 30%poslizgu. To znaczy, ze kolo nadal sie kreci ale robi
    tylko 70% obrotu nizli to samo kolo toczace sie swobodnie.

    --
    pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
    zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
    Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
    Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: