Jan Strybyszewski pisze:

> Nie jest to prawda. Zainstaluj cos na WM 6.5 w Himalaya a zobaczysz ze
> masz gwarantowany Hard Reset po wyczerpaniu baterii.
>
> Chodzi o to ze Storage w starszych modelach byl de facto RAM dyskiem.
> Zmiana na 6.1 niewiele zmienia.

Mylisz się. To co prawda zależy od urządzenia, ale generalnie jest tak,
że zmiana systemu rozwiązuje ten problem. Wiem, bo sam próbowałem na
iPAQ hx4700 (sprzedawany z wm2003se, oficjalny update do wm5,
nieoficjalny [acz niestabilny] do wm6/6.1) - rozładowanie baterii
prowadzi najwyżej do zresetowania zegarka. ;)
To samo w HTC Blueangel znajomego.

Generalnie z tego co wiem, to niejedno PDA w czasach wm2003 miało
zapisywalny flash dany użytkownikowi. Problem w tym, że tylko
gdzieniegdzie miał on odpowiedni rozmiar by bawić się w wymianę systemu.
Niektóre iPAQ (4150, 4350, 3715) mają go zwyczajnie za mało by możliwe
było przeprowadzenie procedury flashowania.

do góry

Paweł Muszyński pisze:
> Jan Strybyszewski pisze:

> Ale ja mówię o zmianie WM 2003 (czy jakoś tak) -> WM 5.0

Owszem WM5 potrafil pisac w ROMIE bo zasadniczo o tym dyskusja.
Ale robil to tylko w telefonach ktore potrafily to zrobic.


>
> Miałem palmtopa firmowo z WM 2003, który po padzie baterii gubił
> zainstalowane programy - przywrócenie do stanu fabrycznego, a po
> upgradzie do WM 5.0 już tego nie robi.

Prosty przyklad to Magician ktory wlasnie taka funkcje ma. Ale to raczej
wyjatek Bo zarowno stare ipaqi jak i HTC nie maja takiej opcji.
>

do góry

Atlantis pisze:
> Jan Strybyszewski pisze:
>
>> Nie jest to prawda. Zainstaluj cos na WM 6.5 w Himalaya a zobaczysz ze
>> masz gwarantowany Hard Reset po wyczerpaniu baterii.
>>
>> Chodzi o to ze Storage w starszych modelach byl de facto RAM dyskiem.
>> Zmiana na 6.1 niewiele zmienia.
>
> Mylisz się. To co prawda zależy od urządzenia, ale generalnie jest tak,
> że zmiana systemu rozwiązuje ten problem. Wiem, bo sam próbowałem na
> iPAQ hx4700 (sprzedawany z wm2003se, oficjalny update do wm5,

Jesli oficjalny to wszystko jasne, wszystko co oficjalnie miala WM5
musialo obslugiwac zapis danych uzytkownika do ROM.

> nieoficjalny [acz niestabilny] do wm6/6.1) - rozładowanie baterii
> prowadzi najwyżej do zresetowania zegarka. ;)
> To samo w HTC Blueangel znajomego.

Co do BA to musialbym sprawdzic ale poprzednik BA czyli Hiomalaya
napewno robi Hardreset i BA podejrzewam tez (pamietaj ze obie maja druga
baterie podtrzymujaca RAM)

> Generalnie z tego co wiem, to niejedno PDA w czasach wm2003 miało
> zapisywalny flash dany użytkownikowi. Problem w tym, że tylko
> gdzieniegdzie miał on odpowiedni rozmiar by bawić się w wymianę systemu.

Zapisywalny ROM to MA KAZDE URZADZENIE nawet ipaq 3630, chodzi raczej o
brak mozliwosci zapisania z poziomu uzytkownika, oczywiscie Wm5 wymagal
64MB ROM zeby na nim pojsc


> Niektóre iPAQ (4150, 4350, 3715) mają go zwyczajnie za mało by możliwe
> było przeprowadzenie procedury flashowania.

Czasami jest inaczej Apline no do dzis nie ma WM6 chodz ma 128MB ROM
podobnie przez lata nei mial Magician a tu .... niespodzianka roku
2009r. udalo sie mu wciepac WM6.5 nawet


A co do WM5 to oczywiscie granica bylo 64MB i zdolni kucharze,
Wspomniany ipaq miał 32MB pamięci flash ROM, a wiec pozwalal na
zapisaywanie danych uzytkownikowi w 2MB wolnej przestrzeni :)
tyle ze aplikacje instalowal na RAM dysku ktory oczywiscie po padzie
baterii znikal.

do góry

Jan Strybyszewski pisze:

> Prosty przyklad to Magician ktory wlasnie taka funkcje ma. Ale to raczej
> wyjatek Bo zarowno stare ipaqi jak i HTC nie maja takiej opcji.

Z Magicianem to trochę inna sytuacja. Sami ludzie na formach
poświęconych tematowi nie są do końca pewni jakim cudem gość ugotował
ten ROM, będący w gruncie rzeczy hybrydą wm2003 i wm6 - siedzi w RAMie
jak stary system, stare jest zarządzanie pamięcią a to co najważniejsze
pochodzi z nowej wersji.
Jedna z teorii głosi, że musiał on mieć jakiś dostęp do źródeł Windowsa
Mobile.

do góry

Jan Strybyszewski pisze:

> Jesli oficjalny to wszystko jasne, wszystko co oficjalnie miala WM5
> musialo obslugiwac zapis danych uzytkownika do ROM.

Bardzo często urządzenie nie miało update'u do nowej wersji chociaż jej
zainstalowanie jest możliwe. Tutaj zwykle zaczynali działać niezależni
"kucharze" ze swoimi ROMami.


> Co do BA to musialbym sprawdzic ale poprzednik BA czyli Hiomalaya
> napewno robi Hardreset i BA podejrzewam tez (pamietaj ze obie maja druga
> baterie podtrzymujaca RAM)

O Himalayi faktycznie słyszałem, że coś tam się traciło. Nie jestem
jednak pewien czy był to cały system... Znajomy używał BA z WM6.1 i
AFAIR problemu z HR ni było. Drugą baterię podtrzymującą RAM ma
praktycznie KAŻDE urządzenie sprzedawane pierwotnie z WM2003 - wtedy
była ona niezbędna. Po update do WM5/6/6.1 już tak konieczna nie jest -
np. w moim hx4700 jej rola ogranicza się do podtrzymywania zegarka. ;)


> Zapisywalny ROM to MA KAZDE URZADZENIE nawet ipaq 3630, chodzi raczej o
> brak mozliwosci zapisania z poziomu uzytkownika, oczywiscie Wm5 wymagal
> 64MB ROM zeby na nim pojsc

Wiem, wiem. Chodziło mi o coś innego. Na starych iPAQ można było
spokojnie zmieniać stare systemy zarządzające pamięcią wedle starego
sposobu. Problem pojawiał się w przypadku wm5.
Pamiętam, jak ze znajomym robiliśmy nieoficjalny update w jego BA. Tam
już była wartość graniczna i aby flashowanie się udało należało zrobić
mały "myk" ograniczając rozmiar ExtMemory (ta pamięć nieulotna gdzie
przechowywane są komponenty instalowane po pierwszym uruchomieniu
systemu) do około 100kB a jej zawartość przenosząc na kartę pamięci.
Dopiero tak powiększony flash można było wykorzystać na system.
Na niektórych urządzeniach zwyczajnie się nie da tego wycisnąć.

Pewnym "wytrychem" okazała się dziwna hybryda na Magiciana, ale do końca
nikt nie jest pewien jak powstała. Zaraz po opublikowaniu tego romu
spekulowano, że na dniach powstaną kolejne dla starych urządzeń. Jak
dotąd nic takiego nie nastąpiło. ;)
Autor prawdopodobnie miał dostęp do źródeł WM (Pracownik Microsoftu?
Podwykonawca?) i nie mógł dłużej przeginać. ;)


> Czasami jest inaczej Apline no do dzis nie ma WM6 chodz ma 128MB ROM
> podobnie przez lata nei mial Magician a tu .... niespodzianka roku
> 2009r. udalo sie mu wciepac WM6.5 nawet

Magician to trochę inna sprawa - to nie jest typowy WM6...


> Wspomniany ipaq miał 32MB pamięci flash ROM, a wiec pozwalal na
> zapisaywanie danych uzytkownikowi w 2MB wolnej przestrzeni :)
> tyle ze aplikacje instalowal na RAM dysku ktory oczywiscie po padzie
> baterii znikal.

Tak. Chodzi o to, że nieprawdą jest jakoby każde urządzenie wypuszczone
z wm2003 nawet po update do wm5/6/6.1/6.5 nadal zachowywało się w ten
sam sposób i przeżywało HR po rozładowaniu baterii. :)
Jedynym objawem jaki zaobserwowałem jest to, że istotnie takiego PDA nie
można wyłączyć przez przytrzymanie klawisza Power. To domena tych
projektowanych z myślą o WM5. ;)

do góry

Atlantis pisze:
> Jan Strybyszewski pisze:
>
>> Jesli oficjalny to wszystko jasne, wszystko co oficjalnie miala WM5
>> musialo obslugiwac zapis danych uzytkownika do ROM.
>
> Bardzo często urządzenie nie miało update'u do nowej wersji chociaż jej
> zainstalowanie jest możliwe. Tutaj zwykle zaczynali działać niezależni
> "kucharze" ze swoimi ROMami.

No ba :) ale pewnych technologicznych rzeczy nie przeskoczysz. I do
32MB ROMu nic ponad wm2003se nie wrzucisz. Pozatym te stare mialy
zablokowane pisanie do flas ROMu inaczej niz via Bootloader bo
zwyczajnie flash nie wytrzyumalby ciaglego pisania do niego.



> O Himalayi faktycznie słyszałem, że coś tam się traciło. Nie jestem
> jednak pewien czy był to cały system... Znajomy używał BA z WM6.1 i
> AFAIR problemu z HR ni było. Drugą baterię podtrzymującą RAM ma
> praktycznie KAŻDE urządzenie sprzedawane pierwotnie z WM2003 - wtedy
> była ona niezbędna. Po update do WM5/6/6.1 już tak konieczna nie jest -
> np. w moim hx4700 jej rola ogranicza się do podtrzymywania zegarka. ;)

W Wizardzie tez.... na 16 widzianych Wizardow w tym roku w ZADNYM NIE
DZIALALA :) bo to bateria jak w zegarku jest.


>> Zapisywalny ROM to MA KAZDE URZADZENIE nawet ipaq 3630, chodzi raczej o
>> brak mozliwosci zapisania z poziomu uzytkownika, oczywiscie Wm5 wymagal
>> 64MB ROM zeby na nim pojsc
>
> Wiem, wiem. Chodziło mi o coś innego. Na starych iPAQ można było
> spokojnie zmieniać stare systemy zarządzające pamięcią wedle starego
> sposobu. Problem pojawiał się w przypadku wm5.
> Pamiętam, jak ze znajomym robiliśmy nieoficjalny update w jego BA. Tam
> już była wartość graniczna i aby flashowanie się udało należało zrobić
> mały "myk" ograniczając rozmiar ExtMemory (ta pamięć nieulotna gdzie
> przechowywane są komponenty instalowane po pierwszym uruchomieniu
> systemu) do około 100kB a jej zawartość przenosząc na kartę pamięci.
> Dopiero tak powiększony flash można było wykorzystać na system.
> Na niektórych urządzeniach zwyczajnie się nie da tego wycisnąć.

ExtRom to de facto wydzielony kawalek ROMu pod customizacje instalowana
przy pierwszy uruchomieniu w RAM dysku oczywiscie.


Chyba wszystkie telefony dorobily "hackow" do "laczenia ExtROMu z
reszta w jedna calosc".


> Pewnym "wytrychem" okazała się dziwna hybryda na Magiciana, ale do końca
> nikt nie jest pewien jak powstała. Zaraz po opublikowaniu tego romu
> spekulowano, że na dniach powstaną kolejne dla starych urządzeń. Jak
> dotąd nic takiego nie nastąpiło. ;)

Zasadniczo w gre wchodzi tylko Alpine,

>> Czasami jest inaczej Apline no do dzis nie ma WM6 chodz ma 128MB ROM
>> podobnie przez lata nei mial Magician a tu .... niespodzianka roku
>> 2009r. udalo sie mu wciepac WM6.5 nawet
>
> Magician to trochę inna sprawa - to nie jest typowy WM6...

Magician to 2004 podobnie jak nieco starszy Alpine oba mialy tylko WM5.
Stad nadzieje wlasnie na 6.1 w Alipne jak sie udalo na Magician (maja
duzo ROMu i szybkiego intela). Magician to taka hybryda... jeszcze
Intel ale juz 2,8 cala ekranik i ten uklad guzikow co Prophet, Chamber i
reszta OMAPow


> Tak. Chodzi o to, że nieprawdą jest jakoby każde urządzenie wypuszczone
> z wm2003 nawet po update do wm5/6/6.1/6.5 nadal zachowywało się w ten
> sam sposób i przeżywało HR po rozładowaniu baterii. :)

Moze i nie kazde ale nagrywajac ten film mialem na mysli te mi znane
dobrze glownie Himka.


> Jedynym objawem jaki zaobserwowałem jest to, że istotnie takiego PDA nie
> można wyłączyć przez przytrzymanie klawisza Power. To domena tych
> projektowanych z myślą o WM5. ;)

Himki nie da sie wylaczyc wcale :) taki features. Wyjecie baterii HR

do góry

Dnia Tue, 22 Sep 2009 08:12:09 +0200, Atlantis napisał(a):

> Jan Strybyszewski pisze:
>
>> Jesli oficjalny to wszystko jasne, wszystko co oficjalnie miala WM5
>> musialo obslugiwac zapis danych uzytkownika do ROM.

Zapis danych do ROM... ROTFL....

>> Zapisywalny ROM to MA KAZDE URZADZENIE nawet ipaq 3630, chodzi raczej o
>> brak mozliwosci zapisania z poziomu uzytkownika, oczywiscie Wm5 wymagal
>> 64MB ROM zeby na nim pojsc

Ale on jest zapisywalny tylko z poziomu bootloadera.

> Tak. Chodzi o to, że nieprawdą jest jakoby każde urządzenie wypuszczone
> z wm2003 nawet po update do wm5/6/6.1/6.5 nadal zachowywało się w ten
> sam sposób i przeżywało HR po rozładowaniu baterii. :)

Tyle, że większość urządzeń miało nie baterię ale kondensator
podtrzymujący.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

do góry

Waldek Godel pisze:
> Dnia Tue, 22 Sep 2009 08:12:09 +0200, Atlantis napisał(a):
>
>> Jan Strybyszewski pisze:
>>
>>> Jesli oficjalny to wszystko jasne, wszystko co oficjalnie miala WM5
>>> musialo obslugiwac zapis danych uzytkownika do ROM.
>
> Zapis danych do ROM... ROTFL....

Waldziu ... to nie moja wina wina ze podaje sie ROM i RAM jako pamieci w
telefonie, chyba wszyscy wiedza ze ten ROM to taka lipa.



>>> Zapisywalny ROM to MA KAZDE URZADZENIE nawet ipaq 3630, chodzi raczej o
>>> brak mozliwosci zapisania z poziomu uzytkownika, oczywiscie Wm5 wymagal
>>> 64MB ROM zeby na nim pojsc
>
> Ale on jest zapisywalny tylko z poziomu bootloadera.

A w Wizardzie ROM jest z bootloadera to skad ten Storage bo nie z RAM ?
Tak wiem ze to glupie skoro ROM to read-only ale pytaj swoich kolegow od
WM czemu sie upieraja nazywac flash diska ROMem

do góry

Waldek Godel pisze:

> Tyle, że większość urządzeń miało nie baterię ale kondensator
> podtrzymujący.

B-Z-D-U-R-A. Kondensator podtrzymujący to czasy Palmów zasilanych
bateryjkami paluszkami (IIIx, m100 itp.), bodaj 100mF to miało. W
handheldach spotykało się zwykłą płaską bateryjkę "zegarkową" a w
niektórych iPAQ był nawet maleńki akumulatorek. Parę razy miałem okazję
widzieć jak to się ładuje. :)

do góry

Dnia Tue, 22 Sep 2009 16:53:43 +0200, Atlantis napisał(a):

> B-Z-D-U-R-A. Kondensator podtrzymujący to czasy Palmów zasilanych
> bateryjkami paluszkami (IIIx, m100 itp.), bodaj 100mF to miało. W
> handheldach spotykało się zwykłą płaską bateryjkę "zegarkową" a w
> niektórych iPAQ był nawet maleńki akumulatorek. Parę razy miałem okazję
> widzieć jak to się ładuje. :)

Eee... jjjasne.. bateryjka. Wytrzymująca 10 minut. I na drugi dzień znów 10
minut.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

do góry