kamil wrote:

>
>
> "RobertRędziak" <r...@g...wkurw.org> wrote in message
> news:slrni6r4nl.eh1.rekin@drapak.wkurw.org...
> > On Thu, 19 Aug 2010 13:40:31 +0100, kamil <k...@s...com> wrote:
> >
> >> Znaczy taki silnik ma ze 4000 niutkow? I bedziesz potrafil ruszyc
> takim >> samochodem bez zostawienia opon w miejscu?
> >
> > I jeszcze nie ma ,,rzadkie wylać, gęste wyrzucić''? ;))
> >
> > 4kN to akurat żadna rzadkość na kołach, na pierwszym biegu.
>
> Jakis wykres z hamowni moze podsuniesz?

4 kiloNiutony.
Nie 4 kiloNiutonometry.

Czy rzeczywiście taka siła na kołach...
Hm, to dość łatwo policzyć "od tyłu". Jakieś tam dane są.
Samochód ważący np. 1,5 tony, przyspiesza od zera do 100 km/h (~28m/s)
w ciągu 10 sekund.
Czyli gdyby przyspieszał jednostajnie, to przyspieszenie a=2,8 m/s^2

F=m*a.
Czyli 1500kg*2.8m/s^2, czyli musiałby teoretycznie mieć na kołach 4,2kN.

Ale nie przyspiesza jednostajnie... na samym pierwszym biegu
przyspieszenie jeszcze większe, więc pewnie 10kN się uzbiera.

Ale i 2 kNm to tez nie jakiś problem na pierwszym biegu, jeśli weźmiesz
pod uwagę że na pierwszym biegu masz przełożenie 10-12:1. Zwykły silnik
200 Nm będzie miał na kołach na pierwszym biegu powyżej 2 kNm.

--
Pozdro
Massai

do góry

On Fri, 20 Aug 2010 09:01:02 +0000 (UTC), Massai wrote:
>J.F. wrote:
>> Co z tego ze lufa gruba, skoro obciazenie nie zdazylo dojsc do
>> zewnetrznych warstw materialu i wszystko musza przejmowac warstwy
>> wewnetrzne ?
>
>No nie wiem czy rzeczywiście "nie zdążyło dojść".
>Wchodzimy tu już w strukturę cząsteczkową, w sieć krystaliczną metalu,
>prędkość rozchodzenia się naprężeń itp.
>Tak czy inaczej związek z prędkością dźwięku w materiale chyba jest
>tylko taki że "to bardzo szybko".
>Chyba że... ma to jakiś związek właśnie ze struktura krystaliczną. Że
>np. drgania rozchodzenia się dźwieku są maksymalną szybkością z którą
>drgania mogą się przenosić między atomami.

No nie - fala uderzeniowa lak widac potrafi szybciej :-)

Ale w zakresie normalnej sprezystosci sieci to zaburzenia w materiale
rozchodza sie wlasnie z predkoscia dzwieku - taki efekt sprezystosci
sieci i masy.

>> Trzeba by jakiegos sapera-praktyka spytac :-)
>Za tydzień będę miał okazję, to spytam, no, nie sapera-praktyka, ale
>praktyka-speca od wytrzymałości materiałów.

Sapera praktyka.
Co robi kostka trotylu przylozona do plyty pancernej :-)

Zwykli wytrzymalosciowcy sie na tym nie znaja.
Ba, nawet, jesli sie dobrze orientuje, to problem jest przy
zderzeniach metali juz przy predkosciach rzedu 20m/s. Ale to znow
problem znany glownie producentom broni palnej.

J.

do góry

J.F. wrote:

> On Fri, 20 Aug 2010 09:01:02 +0000 (UTC), Massai wrote:
>
> >> Trzeba by jakiegos sapera-praktyka spytac :-)
> > Za tydzień będę miał okazję, to spytam, no, nie sapera-praktyka, ale
> > praktyka-speca od wytrzymałości materiałów.
>
> Sapera praktyka.
> Co robi kostka trotylu przylozona do plyty pancernej :-)
>
> Zwykli wytrzymalosciowcy sie na tym nie znaja.
> Ba, nawet, jesli sie dobrze orientuje, to problem jest przy
> zderzeniach metali juz przy predkosciach rzedu 20m/s. Ale to znow
> problem znany glownie producentom broni palnej.

Może jej doświadczenia wystarczą.
Kiedyś nawet robiła jakieś komercyjne badania dla Bumaru...

--
Pozdro
Massai

do góry

On 19 Sie, 14:21, " Johnny Hooker" <j...@W...gazeta.pl>
wrote:
> jacek2v <j...@g...com> napisał(a):
>
> > Przepraszam, ale co=B6 mnie zaniepokoi=B3o: to jak=B1 sprawno=B6=E6 wg Cieb=
> > ie ma
> > silnik benzynowy?
> > Mi si=EA wydawa=B3o, =BFe benzynowe maj=B1 mniejsz=B1 sprawno=B6=E6, czy=BF=
> > by poni=BFej 20%?
>
> Zależy którego. Jaka to jest konstrukcja, jak wykonana, w jakim jest
> stanie... różnica w sprawności samochodowych silników benzynowych i
> dieslowskich nie jest taka znowuż wielka.
>
> No chyba, że dla tych, co to oświadczają - jak sam miałem ostatnio okazję się
> przekonać - że "nowoczesne diesle mają sprawność 60%, i palą tyle, co
> nic" (chyba papierosów...).

Nie mówię o KONKRETNYM silniku, tylko silniku benzynowym vs diesel.
Czyżbyś sugerował, że jeśli weźmiemy np. taki 1,9TDI 110KM to
znajdziemy 1.9 benzynę z turbo o wyższej sprawności niż on? Pomijając
zużycie silników i ich użycie w konkretnych autach.?

Pzdr.

do góry

On Aug 20, 4:27 am, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
wrote:
> W dniu 20.08.2010 09:39, J.F. pisze:
>
> > On Fri, 20 Aug 2010 07:44:13 +0200,  Andrzej Lawa wrote:
> >> Tak czy inaczej podczas "palenia gumy" ruszasz mniej efektywnie, niż
> >> ruszając na granicy zerwania przyczepności.
>
> > No, amerykanskie dragstery zdaja sie miec inne zdanie.
>
> > A umiejetnosci szybkiego ruszania nie mozna im odmowic.
>
> 1. inne opony (twoje też puchną kilkakrotnie przy starcie? ;) )
> 2. nie widziałem jeszcze dragstera, który jest w stanie ruszyć bez
> zrywania przyczepności, więc nie ma porównania - równie dobrze mógłbyś
> porównać nie zrywającego przyczepności kaszlaka z palącą gumy jakimś
> lekkim przednionapędowym usportowionym samochodzikiem

Poza puchniciem dragstery wykorzystuja zjawisko polagajace na fakcie
takim, ze palaca sie guma "przykleja" sie do asfaltu. Stosuja
oczywiscie odpowiednia gume na opony. Dzieki temu dragster uzyskuje
spokojnie kilka "g" przyspieszenia. Tak wiec zjawisko "palenia" gumy
jest w dragsterach wykorzystywane celowo i pomaga przy przyspieszniu.

JAM
http://marchel.home.comcast.net/~marchel/

do góry

Massai pisze:

> Anyway, nie bardzo widzę związek między szybkością rozchodzenia się
> dźwięku w materiale a szybkością jego uginania się. Może głupio
> zapytam, ale co ma piernik do wiatraka?

Ni jestem pewny, ale moim zdaniem skoro prędkość dźwięku, to prędkość
rozchodzenia się fali mechanicznej w ośrodku to związek będzie istotny.

Jak stukniesz młotkiem w koniec pręta, to drugi koniec poruszy się
dopiero po czasie który potrzebuje dźwięk żeby go przebyć.
Jak tym młotkiem machniesz szybciej niż prędkość dźwięku w pręcie, to
koniec pręta się nie poruszy nawet jak go ten pędzący młotek zacznie
kruszyć na końcu w który uderzył.

A szansa na kruszenie właśnie rośnie dlatego że reszta pręta nie będzie
się odsuwać.

do góry

J.F. pisze:

> Zwykli wytrzymalosciowcy sie na tym nie znaja.
> Ba, nawet, jesli sie dobrze orientuje, to problem jest przy
> zderzeniach metali juz przy predkosciach rzedu 20m/s. Ale to znow
> problem znany glownie producentom broni palnej.

Na tej zasadzie działają chyba ładunki kumulacyjne - niewielki ładunek
wysyłany z ogromną prędkością.
Działa właśnie na zasadzie że pancerz nie jest w stanie zapracować swoją
grubością, bo szybkość przemieszczania się go jest tak wielka że fala
mechaniczna w pancerzu porusza się wolniej niż pocisk.

Nie wiem tylko czy to będzie ta sama prędkość co prędkość dźwięku, ale
wydaje mi się że tak

do góry

Dnia Fri, 20 Aug 2010 06:45:30 +0000, Robert Rędziak napisał(a):

> Ale może być sens dać wyższy, by zwiększyć prędkość maksymalną pojazdu,
> jeśli tylko mocy wystarczy na osiągnięcie wyższej prędkości. Przy
> okazji można zmniejszyć trochę hałas.
Jezeli powyzej predkosci bazowej silnik ma szeroki zakres stalej (albo
prawie stalej) mocy to nie ma potrzeby, bo skrzynia biegow wlasnie
pozwala z kazdej charakterystyki osiagnac charakterystyke stalej mocy.

Co do halasu silnikow AC, to jest on pomijalny nawet jak sie wkreca na
12000 rpm.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Tomasz Pyra wrote:

> Massai pisze:
>
> > Anyway, nie bardzo widzę związek między szybkością rozchodzenia się
> > dźwięku w materiale a szybkością jego uginania się. Może głupio
> > zapytam, ale co ma piernik do wiatraka?
>
> Ni jestem pewny, ale moim zdaniem skoro prędkość dźwięku, to prędkość
> rozchodzenia się fali mechanicznej w ośrodku to związek będzie
> istotny.
>
> Jak stukniesz młotkiem w koniec pręta, to drugi koniec poruszy się
> dopiero po czasie który potrzebuje dźwięk żeby go przebyć. Jak tym
> młotkiem machniesz szybciej niż prędkość dźwięku w pręcie, to koniec
> pręta się nie poruszy nawet jak go ten pędzący młotek zacznie kruszyć
> na końcu w który uderzył.
>
> A szansa na kruszenie właśnie rośnie dlatego że reszta pręta nie
> będzie się odsuwać.

Żeby takie porównanie było miarodajne to trzeba by mieć mniejszy młotek
do szybszego stukania żeby energia była ta sama.

--
Pozdro
Massai

do góry

On Fri, 20 Aug 2010 23:55:22 +0200, Tomasz Pyra wrote:
>J.F. pisze:
>> Zwykli wytrzymalosciowcy sie na tym nie znaja.
>> Ba, nawet, jesli sie dobrze orientuje, to problem jest przy
>> zderzeniach metali juz przy predkosciach rzedu 20m/s. Ale to znow
>> problem znany glownie producentom broni palnej.
>
>Na tej zasadzie działają chyba ładunki kumulacyjne - niewielki ładunek
>wysyłany z ogromną prędkością.
>Działa właśnie na zasadzie że pancerz nie jest w stanie zapracować swoją
>grubością, bo szybkość przemieszczania się go jest tak wielka że fala
>mechaniczna w pancerzu porusza się wolniej niż pocisk.

Zebysmy sie zrozumieli - ladunek kumulacyjny to jest specjalnie
uksztaltowany ladunek wybuchowy [detonujacy], gdzie istotna cecha jest
wneka, w niej jest umieszczona wkladka z cienkiej warstwy metalu
[czesto zwykla miedz], i po detonacji formuje sie z tego
"strumien kumulacyjny", cienki, o duzej predkosci.
Predkosc jest tu efektem detonacji, predkosc pociskku nie musi byc
duza, wiec jest to czesto stosowane w granatnikach i rakietach ppanc.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pocisk_kumulacyjny

Drugie rozwiazanie to pocisk podkalibrowy, czyli dlugi i cienki rdzen
z twardego metalu [czesto uran, wolfram] ktory trzeba rozpedzic do
duzej predkosci - rozwiazanie dobre dla dzial, ale wtedy predkosci sa
umiarkowane - np 1 km/s. I tez przebija, nawet jakby skuteczniej.

J.

do góry