Użytkownik "Zibi" <l...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gqmomt$5ur$1@opal.icpnet.pl...
> Użytkownik "Stefan Nawrocki" napisał w wiadomości:
>
>
>
> > Nie da się zmienić _tylko_ ogniskowej. Jeśli zmieniasz _tylko_ ogniskową
> > (nie zmieniając odległości) - to zmieniasz jednocześnie skalę
odwzorowania
> > (a to pociąga za sobą zmianę GO). Dlaczego zakładasz, że to odległość
jest
> > parametrem i ma być w eksperymentach stała? A może to skala odwzorowania
> > ma być stała?
>
> Jak się nie da zmienić tylko ogniskowej? Zdejmuję ob. 50mm, zakładam 85mm
> i już zmieniłem ogniskową. ;) Nawet statywu o milimetr nie przesunąłem.

I jednocześnie zmieniłeś inny parametr, tj "skalę odwzorowania". To też jest
parametr. Trzy parametry: ogniskowa, odległość i skala odwzorowania są ze
sobą nierozerwalnie powiązane. Nie da się zmienić tylko jednego z nich.
Weź na przykład prędkość jako stosunek drogi do czasu. Zmień prędkość tak,
żeby pozostałe dwa parametry pozostały nie zmienione :-)

> Wyciągam taki wniosek: zmieniając ogniskową, zmieniam skalę odwzorowania,
> co powoduje zmianę GO, o ile nic więcej nie ruszę (tj. odległości i
> przysłony).
.
Teraz odnieś to do prędkości - co zmienia zmiana prędkości? czy czas, czy
drogę? Nie wiemy - to zależy, co założymy za stałe. Przy braku założenia
odpowiedź nie jest możliwa. Ty zakładasz, że odległość jest stała, ale
takiego założenia nigdzie w pytaniu nie było. Zwróciłem uwagę, że przy
założeniu stałej skali odwzorowania GO się nie zmieni. To jest jeden z dwóch
możliwych wariantów. Oczywiście - przy założeniu, że odległość się nie
zmienia - GO zmaleje - o tym też już było napisane w tym wątku. To są dwa
_równoprawne_ warianty. Zwróciłem na to uwagę, ponieważ pokutuje obiegowy
pogląd, że im krótszy obiektyw, tym GO większa, co jest prawdą tylko w
_jednym_ z tych wariantów, ale zupełnie nie sprawdza się w praktyce.
Weź takie zadanie - chcez sfotografować most. Robisz jednym obiektywem i
kadr jest ok, ale GO za mała, więc zmieniasz obiektyw (na krótszy) i nie
ruszając się z miejsca robisz ten sam most. GO się poprawiła, ale most się
zmniejszył. Czy jesteś zadowolony z efektu? - pewnie nie. Zbliżasz się więc
do mostu i robisz powtórnie. Kadr jest ok. A GO? No cóż - taka sama jak
poprzednio :-). To jest istota tego zjawiska. Zmieniłeś obiektyw, ale
zrobiłeś ten sam motyw - GO się nie zmienia!

>
> >> (Kiedyś w szkole mnie uczyli, że jak się robi jakiekolwiek badania,
> >> to zmienia się *jeden* parametr i zapisuje wyniki, żeby można było
> >> potem określić, jak zmiana parametru wpływa na wynik oraz zmiana
> >> którego parametru co powoduje. Zmiana w tym samym czasie dwóch
> >> parametrów jest bez sensu.
>
> > Hm :-). Dokładnie. Dlatego aby zbadać wpływ ogniskowej na głębię
ostrości
> > należy sfotografować _ten_sam_ kadr różnymi ogniskowymi. Inaczej badasz
> > wpływ skali odwzorowania na GO.
>
> Z poprzednich i tej wypowiedzi (oraz zdjęć) wynika, że przy zachowaniu
> tego samego kadru GO nie zależy od ogniskowej. ^_^

No bo tak jest :-).

> (a że w tym momencie zmieniamy dwa parametry na raz, to już pikuś)

Ech - zawsze zmieniamy dwa :-). Skala, ogniskowa i odległość są w ścisłym
związku jak prędkość, czas i droga.
Błąd, który robisz polega na tym, ze próbujesz porównywać GO na dwóch
_różnych_ zdjęciach. Robisz dwa różne zdjęcia (różnymi ogniskowymi). Główny
motyw na obu zdjęciach ma różne wymiary. Ostry obszar przed i za głównym
motywem również ma inne wymiary (na obu zdjęciach). I teraz patrzysz na te
obszary ostre przed i za obiektem i stwierdzasz, że na jednym ten obszar
jest większy, a na innym jest mniejszy zapominając zupełnie, że sam obiekt
na obu zdjęciach ma różne wymiary. A przecież chodzi o relacje względne -
jak się ma obszar ostry do wymiarów obiektu, a nie jak się ma obszar ostry w
ogóle.


> > Gdybym Ci postawił praktyczne pytanie - chcę sfotografować muchę (żeby
> > zajęła mi pół kadru), to jakiej ogniskowej powinienem użyć (krótkiej czy
> > długiej), żeby uzyskać większą GO (przy tej samej przysłonie) - to co
byś
> > odpowiedział?
>
> Krótkiej.

Błąd.

> > I jak byś to zbadał?
>
> Nie wiem.

Normalnie - zakładasz jeden obiektyw - robisz muchę na pół kadru. Potem
zakładasz drugi - znowu robisz ją na pół kadru. Ogladasz zdjęcia - i
widzisz, że GO jest identyczna :-).


>
> > Odpowiedź na to pytanie jest jednocześnie
> > odpowiedzią na pytanie "jak ogniskowa wpływa na GO".
>
> Wyżej już wysnułem wniosek: nie wpływa. (?)

Dokładnie (jeśli robimy ten sam kadr). Czyli nie ma sensu zmienianie
ogniskowej (ze względu na GO), jeśli mamy upatrzony jakiś kadr i na takim
kadrze nam zależy. W tym sensie GO nie zależy od ogniskowej.


Pozdrawiam
Stefan Nawrocki
http://foto.3n.com.pl