W dniu 2015-10-25 o 00:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 562b7eb9$0$9557$6...@n...neostrada.pl
>
>> No ale przecie do zakupu obligacji państwowych Polacy nie potrzebują
>> pośrednika w postaci OFE.
>
>> Tak, przelewanie z pustego w próżne - minus prowizja dla tych OFE.
>> Tak się robi "interesy" w środku Europy XXI wieku.. I pomyśleć że
>> gdy tym hochsztaplerom Tusk przymknął źródełko to niektórzy z
>> płatników zaczęli zawodzić że jakaś krzywda ich dotknęła. Rozumiem
>> Leszka B. i klikę którą on reprezentuje, ale żeby płatnicy aż tak się
>> dali otumanić...
>
> OFE, dla Twego dobra musiały część składek gromadzić w obligacjach
> polskiego państwa. Nie wiem, czy połowę, czy jedną trzecią, ale jakąś
> konkretną część. Nadal w OFE pozostaje część ulokowana poza polskimi
> obligacjami. DTusk nie likwidował OFE.
>
>
>
> Dla Twego dobra nie mogłeś lokować tej części samodzielnie w obligacjach.
> Musiałeś to robić za pośrednictwem menadżera, który brał stosowną zapłatę
> za pośrednictwo. (chyba 7%)
>
> Mogłeś nadal kupować obligacje bezpośrednio -- OFE nie były monopolistą!
> Mogłeś do woli inwestować tam, gdzie chciałeś -- aż do granic swoich
> finansowych możliwości, wliczając do tych możliwości także zastaw
> mienia w lombardzie czy kredyty w chwilówkach.
>
>
>
> Innymi słowy -- państwo nie lękało się sytuacji w której pójdziesz
> z torbami w wyniku złego ulokowania swoich dóbr, jednak nie zezwalało
> (z miłości do Ciebie?) na to, abyś ulokował pieniądze bez pośrednictwa
> menadżera. (czyli bez płacenia haraczu)
>
>
> -=-
>
>
> Czy zatem można nadal utrzymywać, że OFE zbudowano dla dobra
> składkowiczów? (a nie dla dobra menadżerów)
>
>
> -=-
>
> Pieniądze w ZUSie są jedynie obligacjami państwa. To prawda?
> Pieniądze w banku są jedynie obligacjami banków.
> Co zatem gorsze -- upadłość banków (zreasekurowanych
> wzajemnie) czy upadłość państwa, którego nikt nie asekuruje?
>
> W USA padające banki (Citi chociażby) otrzymał pomoc państwa.
> Plajtująca Grecja została poratowana przez banki.
>
> Zatem być może jest obojętne -- co padnie.
> Padające państwo zostanie wsparte przez
> banki a padające banki -- przez państwo?
>
>
>
>
> Ale w Polsce mamy inną sytuację niż w USA.
>
> () Polska gospodarka nie jest tak silna jak amerykańska.
> () Polskie państwo nie jest kochane przez banki (DTusk musiał
> kombinować z przerzutami długu -- jawny zamieniał na ukryty)
> () Banki nie są kochane przez państwo polskie. (ustawy frankowe)
>
> Ale najważniejsze:
>
> () Państwo polskie kombinuje, łamie umowy i zobowiązania, zanim
> plajtuje.
> (,,reforma'' emerytalna; podniesienie wieku emerytalnego;
> umorzenie obligacji OFE)
>
>
> Dlaczego piszę 'obligacje OFE' zamiast 'obligacje Skarbu Państwa'?
>
> () Kupiłeś jaja zniesione przez kurę? Więc jesz swoje jaja czy kurze?
> Kupiłeś, więc stanowią Twoja własność. ;)
>
> () Jedziesz swoim samochodem, czy samochodem producenta?
> Swoim, jeśli kupiłeś...
>
> Wiadomą jest rzeczą, że OFE nie emituje obligacji.
> Obligacje emituje/produkuje państwo, nie OFE.
> OFE kupuje obligacje, czyli inwestuje w państwo.
>
>
> Zatem kupione przez OFE obligacje nazywam obligacjami
> OFE, czyli wybieram wariant z samochodem. (nie z jajami)
>
>
> Ale na szczęście wyjaśniasz ;) ludziom, że OFE nie emituje -- pytając
> mnie o emisję obligacji OFE.... Wyjaśniasz pytając -- JF i ja
> odpowiadamy.
>
> Te obligacje są obligacjami OFE jak samochód jest Twój.
> Są zobowiązaniami państwa wobec OFE.
>
> Oczywiście nadal są obligacjami (czyli zobowiązaniami) państwa,
> nie OFE. Państwo zobowiązało się do wykupienia tychże papierów
> wartościowych, czyli do zwrócenia zainwestowanej forsy wraz
> z profitami.
>
> -=-
>
> Dlaczego lepiej w banku, niż w OFE czy w ZUSie?
>
> bo banki nas karmią a ZUS morduje
> bo banki rzadko kradną a ZUS permanentnie
> bo banki są międzynarodowe a państwo jest samotne
> bo banki są w dobrej kondycji finansowej a państwo -- w makabrycznie
> złej
> bo banków jest cała masa -- można wybierać do woli, a ZUS jest jeden
> (zła polityka banku prowadzi do strat banku poprzez stratę klientów;
> zła polityka ZUS nie prowadzi do utraty klientów, więc banki muszą
> dbać o klienta a ZUS -- nie musi)
> bo banki szanują nas a ZUS nami pomiata
> bo zgromadzone w banku oszczędności możemy pobrać kiedy chcemy
> i wydać, na co chcemy, a zgromadzonymi w ZUSie zarządza ZUS
> (ZUS uzna, że wypuklina to skolioza i nie pozwoli na leczenie)
> bo banki dotrzymują umów a ZUS nie dotrzymuje
> bo banki są prywatne a ZUS jest państwowy; pensje sędziów też
> są państwowe, więc sędziom zależy na faworyzowaniu ZUS, nie
> składkowiczów, co widać wyraźnie na podstawie moich spraw sądowych)
> bo do banku wpłacasz, kiedy chcesz i nie karzesz się surowo w wypadku
> spóźnienia a ZUS Cię ukarze natychmiast w razie spóźnienia
>
> -=-
>
> Po co zbudowano OFE? Aby wierchowina ZUS mogła zarabiać, wskazując
> na OFE, gdzie zarobki są wyższe a odpowiedzialność -- niższa.
>
>
> Weźmy mleko. Cena rynkowa -- 2 pln za litr.
> Jeśli sklep promuje -- sprzedaje po 1.65 pln za litr...
>
> ZUS oferuje z miłości mleko w cenie 5 pln za litr.
> Państwo nakazuje każdemu kupno co najmniej 30 litrów
> mleka miesięcznie w ZUS lub w OFE.
>
> A dlaczego ZUS sprzedaje tak drogo? Bo OFE sprzedaje po 15 pln za
> litr. :)
>
> Gdyby nie OFE -- ZUS musiałby odnieść się do ceny rynkowej.
> Mając OFE -- ZUS może odnieść się do ceny OFE. I czyni tak.
>
> Mając nakaz płacenia do ZUS lub OFE -- musisz kupować mleko
> albo drogo -- w ZUSie, albo jeszcze drożej -- w OFE, choć
> nikt nie broni Ci kupowania reszty ;) mleka w cenie rynkowej.
>
> -=-
>
> Wg mnie każda władza jest zła, o ile podtrzymuje istnienie ZUS.
> A kto nie podtrzymuje? Okazuje się, że każdy chętny do sprawowania
> władzy w Polsce chce likwidacji ZUS. :) Ale żadna władza od ponad
> 25 lat nie tylko nie naruszyła posad ZUS, lecz każda władza
> wzmacniała pozycję ZUS w RP.
>
> -=-
>
> Ile bank chce za redystrybucję forsy?
> Przelewy są darmowe. Nawet SEPA. :)
> Na razie za składowanie (przechowywanie)
> pieniędzy w Polsce banki nie biorą zapłaty.
>
> Co wówczas, gdy składkowicz płaci 15 dnia miesiąca a pośrednik wypłaca
> świadczenie 20 dnia tegoż miesiąca? Ano ZUS za tę zwłokę -- zabiera
> sobie, zaś bank -- zarabia na tym a zyskiem dzieli się z klientem...
>
> -=-
>
> Są powody utrzymywania ZUSu:
>
> -- zamordyzm
> -- finansowanie bolszewickich potomków
> (tajne układy Okrągłego Stołu)
> -- wspieranie finansów państwa
> -- wiązanie Polaków z polskim państwem
>
> ale są powody, dla których należy zlikwidować ZUS:
>
> -- po prostu wolność, w walce o którą Polacy ginęli na barykadach
> -- zwiększenie zamożności ludzi pracujących
> -- zdrowy rozsądek
> -- rzeczywista :) troska o naród polski...
>

"Twoje, twoje", jakie moje? Akurat ja nie mam nic wspólnego z polskim
systemem emerytalnym.

Nie znam zbyt dobrze zasad lokowania na polskim rynku inwestycji, ale
chyba tu bez pośredników nie da rady inwestować. Np. jak bez
pośrednictwa Biura Maklerskiego kupić i sprzedać akcje na GPW?

Nie, w ZUSie pieniądz jest tylko środkiem a nie celem do prowadzenia
działalności. ZUS to coś znacznie więcej niż jakiś bank czy fundusz.