W dniu 21.03.2021 o 13:27, trybun pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 22:44, Mario pisze:
>>
>>>
>>> Nic z tych rzeczy. Co jest powodem tego że prawie wszyscy zabierający
>>> głos zaraz zaczynają dzielić włos na części? Chciałem się tylko
>>> dowiedzieć jaka może być/jest faktyczna wydajność paneli w praktyce.
>>
>> No to ci wszyscy odpowiadają mniej więcej tak samo. Faktyczna
>> wydajność paneli jest pomniejszona od "idealnej"  przez ten tajemniczy
>> cosinus alfa.
>
>
> Wcale nie, chyba tylko panowie heby i Pilocik stanęli na wysokości
> zadania, czyli ja mam tyle i tyle, a więc i ty tyle możesz oczekiwać.
>
>
>>
>>
>>>
>>>>
>>>>> oczywiście mile widziane także odpowiedzi teoretyków, pod warunkiem
>>>>> że mają o sprawie choć mgliste pojęcie, a nie teoretyzowanie
>>>>> matematyczne.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ale ty nie masz żadnego pojęcia, a odrzucasz wszelkie tłumaczenia,
>>>> że tu się liczy prosta trygonometria. Twoja sprawa. Podaj facet do
>>>> sądu, że masz za mało mocy i relacjonuj na grupie postępy w procesie.
>>>
>>>
>>> Jasne że nie mam, i dlatego założyłem ten wątek. Jakie do diabła
>>> tłumaczenia? - Ja oczekuję ODPOWIEDZI!
>>
>>
>> Wszyscy ci odpowiadają, że istotny jest cosinus alfa. I wszyscy
>> błędnie zakładali, że rozumiesz co to jest.
>
>
> Czyli czcze bzdety skoro nie wiadomo czy to kąt kładzenia paneli
> względem słońca jest kluczowym elementem na wydajność mocową instalacji.
A ktoś kompetentny potwierdza, że to nie kąt jest istotny?

>
>
>>
>>>>>>
>>>>>>> Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby straty miały być naprawdę duże
>>>>>>> to monterzy staraliby się nadawać panelom odpowiednie kąty aby te
>>>>>>> straty minimalizować, tymczasem nie widziałem instalacji z
>>>>>>> jakimiś ekstra wygibasami na dachu, generalnie są kładzione wg
>>>>>>> kąta nachylenia wyznaczanego przez dach.
>>>>>>
>>>>>> Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są
>>>>>> przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie
>>>>>> opłaca się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych
>>>>>> względem połaci po to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej
>>>>>> dołożyć paneli aby skompensować straty wynikajace z nachylenia
>>>>>> dachu. Wyjątkiem są konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się
>>>>>> robi nachylone.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bez przesady - w wielu przypadkach wyższe ceny to tylko koszt
>>>>> modelowania instalacji grubszymi listwami. Tak więc cena biorąc pod
>>>>> uwagę koszty  całości inwestycji byłaby nieomal niezauważalna. Tak
>>>>> to przynajmniej ja widzę.
>>>>
>>>> Nie wiem co to jest koszt modelowania - w tym przypadku. Wiem że w
>>>> zależności od tego jaki jest rodzaj dachu (zwłaszcza rodzaj
>>>> pokrycia) są różne systemy montażu paneli. W dodatku oferowane przez
>>>> różnych producentów jako rozwiązania systemowe. Firmy montażowe nie
>>>> bawią się w modelowanie po to żeby zbudować jakieś nietypowe
>>>> konstrukcje. Z reguły używają prostych wzorów czy tabel żeby
>>>> policzyć w jakich odstępach mocować uchwyty mocujące profile
>>>> montażowe do elementów konstrukcyjnych dachu np do krokwi. Skoro
>>>> teraz jesteś w stanie wymyślić jak powinna wyglądać realizacja
>>>> nietypowej konstrukcji na życzenie klienta, to czemu nie
>>>> sformułowałeś wymagań podczas zamawiania solarów.
>>>
>>>
>>> Różnica w cenie (aluminiowej) listwy 0,5cm vs np 5cm. Im większa
>>> różnica tym większe kąty do uzyskania. Jest to najprostsze
>>> rozwiązanie i nawet nic mi nie przychodzi do głowy co by mogło być
>>> przeciwwskazaniem technicznym dla takiej konstrukcji.
>>
>> Odkryłeś świetny sposób na montaż paneli pod dowolnym kątem względem
>> połaci dachu. Pewnie jest ogromny rynek klientów, którzy chcieliby na
>> skośnych dachach mieć panele postawione skośno do połaci. Załóż firmę
>> i montuj. Jest tylko jeden problem. Musiałbyś w protokole napisać:
>> "Instalacja fotowoltaiczna została wykonana zgodnie z aktualną wiedzą
>> techniczną i dobrą praktyką inżynierską"
>> Ty nie masz żadnej wiedzy technicznej ani praktyki inżynierskiej.
>>
>>
>>
>
> Jak sam widzisz jest niezwykle prosty sposób na różnicowanie kąta
> kładzenia paneli, jednak nikt tego nie stosuje, pytanie o powód wydaje
> się oczywiste - mimo znikomych kosztów i tak się to nie opłaca.

Nikt tego nie stosuje, bo nie może gwarantować wymaganej odporności na
czynniki klimatyczne. Przemyśl sobie jak będzie się zachowywał taki
podniesiony panel gdy będzie dmuchał na niego od tyłu wiatr.
Przeglądając publikacje na temat odporności na wiatr, znajdowałem
jedynie analizy ile centymetrów od grzbietu czy krawędzi dachu ma się
znajdować koniec paneli aby uniknąć podrywania paneli przez wiatr - w
zależności od siły wiatrów w danym regionie i wysokości budynku. Nie
znalazłem danych na odporności od wiatru dla innego ułożenia paneli niż
płasko do powierzchni dachu. Nie sądzę żeby jakaś firma instalująca
panele mogła sama dokonać oceny czy konstrukcja jest wytrzymała.
Inna sprawa to śnieg. Panele wytrzymają śnieg leżący na ich górnej
powierzchni - muszą spełniać odpowiednią normę. Gdy podniesiesz górną
krawędź, to śnieg będzie się zsuwał z panela, następnie zjedzie po
skośnym dachu i zacznie się gromadzić od tyłu niższego panela. W efekcie
panel będzie dociskany masą śniegu (później lodu) od tyłu. Jesteś
pewien, ze jest odporny na taki nacisk?

--
pozdrawiam
MD