W dniu 2020-12-19 o 13:21, trybun pisze:

>> Zauwaz, ze to z ciepla woda latem.
>
>
> Wielka zagadka jest tylko to dlaczego niektórzy mówią o "tanim gazowym
> ogrzewaniu domu", przypuszczam że nigdy nie korzystali z ogrzewania domu
> np węglem.
Ale zauważ że dobry węgiel swoje kosztuje a u nas się grzało taniej bo
paliło się śmieciami, butelkami i mułem czy flotem, wtedy faktycznie
było taniej ale już np groszek czy dobry węgiel jest na poziomie gazu,
teściu juz dwa lata temu przeszedł z groszku na gaz i płaci tyle samo, a
dom duży i palił go 4 tony przywożone gdzieś za śląska z kopalni. Ale w
końcu piec padł i przeszedł na gaz i ma spokój.
W piwnicy jest czyściutko a przedtem był zawsze syf.


>> Na zachodzie grzali olejem opalowym.
>>
>> J.
>>
>
> No właśnie - jedno co wiem to tylko to że gaz to żadna alternatywa dla
> węgla przy ogrzewania domu,  gdy się nie jest milionerem.
Chyba żartujesz, nie jestem milionerem a grzeję gazem, 220m2 po podłodze
i 3500zł rocznie mnie to kosztuje razem z gotowaniem i ciepłą wodą.


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-12-15 o 19:58, J.F. pisze:

> Falownik 20 lat wytrzyma ?
A dlaczego nie? robi się remont i jest jak nowy.


--
Janusz

do góry

W dniu 12.12.2020 o 10:29, Marek pisze:

> Rozwój "domowych jądrowych źródeł energii"  jest jeszcze na niższym na
> etapie niż ten wspomniany Eniac na drodze ewolucyjnej do dzisiejszego
> smartfona. Można by powiedzieć, że na zerowym etapie.
> Ta "atomowa" dygresja nie jest tak ad hoc. W przyszłym roku mija 70 lat
> od uruchomienia pierwszego reaktora produkującego energię elektryczną. I
> co? I nic. Para w gwizdek.

Tak niezupełnie, rozwój jest ale został zatrzymany na pewnym etapie. Nie
tylko Toshiba robiła domowe reaktory ale inne firmy też. Nie ma lobby na
coś takiego, bo mało zysku dla pośredników a nie że to nieopłacalne.
Łodzie atomowe sobie pływają bo to jednak inna potrzeba, ale ostatnio
wymyślili pływającą elektrownię atomową:
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/601548
,rosja-elektrownia-atomowa-statek-plywajacy-czarnoby
l-pierwsza-na-swiecie-daleki-wschod.html

W necie całe stado projektów i prototypów ale nie ma zgody na produkcję
masową.
--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
ZAMIAST NIEMIECKIECJ CHOINKI WPROWADZAMY SNOPEK SIANA W KĄCIE.

do góry

poniedziałek, 21 grudnia 2020 o 10:05:58 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):
> W dniu 12.12.2020 o 10:29, Marek pisze:
>
> > Rozwój "domowych jądrowych źródeł energii" jest jeszcze na niższym na
> > etapie niż ten wspomniany Eniac na drodze ewolucyjnej do dzisiejszego
> > smartfona. Można by powiedzieć, że na zerowym etapie.
> > Ta "atomowa" dygresja nie jest tak ad hoc. W przyszłym roku mija 70 lat
> > od uruchomienia pierwszego reaktora produkującego energię elektryczną. I
> > co? I nic. Para w gwizdek.
>
> Tak niezupełnie, rozwój jest ale został zatrzymany na pewnym etapie. Nie
> tylko Toshiba robiła domowe reaktory ale inne firmy też. Nie ma lobby na
> coś takiego, bo mało zysku dla pośredników a nie że to nieopłacalne.
> Łodzie atomowe sobie pływają bo to jednak inna potrzeba, ale ostatnio
> wymyślili pływającą elektrownię atomową:
> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/601548
,rosja-elektrownia-atomowa-statek-plywajacy-czarnoby
l-pierwsza-na-swiecie-daleki-wschod.html
>
> W necie całe stado projektów i prototypów ale nie ma zgody na produkcję
> masową.
> --
> LordBluzg(R)
> <<<Pasek Grozy TVPiS>>>
> ZAMIAST NIEMIECKIECJ CHOINKI WPROWADZAMY SNOPEK SIANA W KĄCIE.
Dawaj linki do tych stad projektów a zwłaszcza do prototypów. Jak zacząłem szukać to
mnie google ojszczalo ciepłym moczem.

do góry

W dniu 21.12.2020 o 13:25, Zenek Kapelinder pisze:

>> W necie całe stado projektów i prototypów ale nie ma zgody na produkcję
>> masową.

> Dawaj linki do tych stad projektów a zwłaszcza do prototypów. Jak zacząłem szukać
to mnie google ojszczalo ciepłym moczem.

Bo szukać nie umisz :]

Wpisz se "nuclear home generator".

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
ZAMIAST NIEMIECKIECJ CHOINKI WPROWADZAMY SNOPEK SIANA W KĄCIE.

do góry

piątek, 18 grudnia 2020 o 16:33:54 UTC+1 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:2...@g...com.
..
> czwartek, 17 grudnia 2020 o 14:35:17 UTC+1 J.F. napisał(a):
> >> Ale to jest tylko Twoj szacunek.
>
> >Dane stałe-+ jeśli zrobiłem błąd to mnie Liściasty czy kto inny niech
> >naprostuje
> >1kWp na godowo na dzisiaj to min 5500zł
> Zadzwon, spytaj sie, umow - a nie "wedle moich obliczen".

Ale co tu dzwonić.
1kWp produkuje rocznie ok 1000kWh- tego sprzedawca/expert nie zmieni
1kWp na dzisiaj to min 5000zł a u tych wszystkich doradców co infolinie umawiają to
bliżej 6500zł
Roczne zużycie to każdy swoje może określić
Akceptowalną długość okresu zwrotu również każdy dla siebie ustalić moze

do góry

sobota, 19 grudnia 2020 o 13:21:26 UTC+1 trybun napisał(a):

> Wielka zagadka jest tylko to dlaczego niektórzy mówią o "tanim gazowym
> ogrzewaniu domu", przypuszczam że nigdy nie korzystali z ogrzewania domu
> np węglem.

Chyba nie czytasz co się do ciebie pisze.
Kilka ostatnich lat grzałem węglem, teraz grzeję gazem. Gazem jest taniej
Może niewiele taniej ale taniej


> No właśnie - jedno co wiem to tylko to że gaz to żadna alternatywa dla
> węgla przy ogrzewania domu, gdy się nie jest milionerem.

Właśnie tu się mylisz

Jak węgla rocznie zużywasz 4 tony to za gaz zapłacisz w okolicach 3 000zł.
Rocznie. Bez brudu, smrodu i roboty

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:72f8ec1c-01ac-47ec-971c-51b92327d58cn@g
ooglegroups.com...
piątek, 18 grudnia 2020 o 16:33:54 UTC+1 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
>> >Dane stałe-+ jeśli zrobiłem błąd to mnie Liściasty czy kto inny
>> >niech
>> >naprostuje
>> >1kWp na godowo na dzisiaj to min 5500zł
>> Zadzwon, spytaj sie, umow - a nie "wedle moich obliczen".

>Ale co tu dzwonić.

Zadzwon, spytaj, moze czegos nie wiesz ...

>1kWp produkuje rocznie ok 1000kWh- tego sprzedawca/expert nie zmieni

Czyli ~600 zl ...

>1kWp na dzisiaj to min 5000zł a u tych wszystkich doradców co
>infolinie umawiają to bliżej 6500zł
>Akceptowalną długość okresu zwrotu również każdy dla siebie ustalić
>moze

Zadana - 10 lat. 600zl*10 = ~6000 zl.

No tak - na granicy spiecia sie. duzo zalezy od oferty leasingowej.

Tylko ... to nie uwzglednia wspolczynnika zwrotu prosumenta.
Wiec mala instalacja tylko na potrzeby wlasne, latem napedza klime,
zimą doplacasz ...


J.

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rrkr82$11h2$...@g...aioe.org...
W dniu 15.12.2020 o 20:13, J.F. pisze:
>>> Tak, a szwaby wywalają fortunę aby zaopatrywać się w ten droższy,
>>> ruski.
>
>> Cos w tym jest ... ale moze dla nich cene wyznacza norweski, albo
>> licza na pare % prowizji od zaopatrzenia innych krajow, czy
>> szacuja, ze za duzo gazoportow by potrzebowali.
>
>> Poza tym moze byc zwyczajnie - oni dobra cene dostali, a Kaczynski
>> nie.
>
>> Kiedys oplata za transfer gazu przez Polske byla podana w
>> rozporzadzeniu, i jesli dobrze policzylem, to mi wychodzilo, ze ten
>> baltycki bedzie zwyczajnie oplacalny ekonomicznie.
>> Zamiast placic Polsce, zaplaci sie jakiemus bankowi :-)
>
>> Plus oczywiscie wszelakie korzysci polityczne i militarne.

>Może oprzyjmy zdanie na tym najbardziej prawdopodobnym scenariuszu -
>ruski gaz jest najtańszy i Niemcom właśnie od nich opłaca się go
>importować.

"najtanszy" to niekoniecznie dobre slowo.
Niemcy chca gaz kupic, Rosjanie chca gaz sprzedac.
To sie na jakas cene dogadaja, ktora bedzie troche zalezna od tego, po
ile inni sprzedaja.

A rynkowa cena gazu sie akurat dosc waha ...

>Czy już nikt nie pamięta że to polska powiedziała kacapowi NIET dla
>jego propozycji poprowadzenia którejś tam z kolei nowej nitki swojej
>rury przez nasz kraj? Na co nasi władcy liczyli to wiedza tylko oni -
>osobiście myślę że na to że Putin że będzie na kolanach błagał o
>zgodę.. bo sprawa USA jeszcze wtedy nie dotyczyła, w tym czasie
>przeżywali ekscytacje swoimi łupkami, a Gazprom nie był żadnym
>konkurentem.

O ile mnie skleroza nie myli, to chodzilo o to, ze Rosja chciala
rozbudowac linie przez Bialorus, a mysmy chcieli aby szla przez
Ukraine.
Zeby Ukrainie zrobic dobrze.

Plus jakies tam drobiazgi - Rosjanie chcieli, aby zrobic tanio, mysmy
chcieli, aby pompy mogly tloczyc w dwie strony :-)

Minelo troche lat ... zdaje sie, ze sprzedajemy Ukrainie gaz z
gazoportu wirtualnym transferem ...

>>>> Jak to znajomy mowil - jesli ten amerykanski gaz tanszy, to kiedy
>>>> mi obniza ceny w domu ?
>>
>>>> Doczekal sie dopiero w tym roku
>>>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>>>
>>>> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...
>
>>> Jeden tankowiec od jankeskiego pośrednika tak namieszał w cenach?
>>> Wobec tego jesteśmy świadkami cudu.
>
>> To nie byl jeden tankowiec, i nie tylko jankeski.
>> Chyba regularnie cos tam przyplywa.
>
>> A poza tym taki staly kontrakt moze miec cudowny wplyw, gdy mozna
>> oswiadczyc staremu dostawcy "wezmiemy ... albo nie" ...

>Niestety, widać kontrakty na dostawy gazu są podpisywane na dłuższe
>okresy czasu i warunkowane różnymi klauzulami. Tak więc to nie taka
>prosta sprawa z tym "weźmiemy albo nie"..

No i okres sie konczy, podpiszemy na nastepny, albo nie podpiszemy, a
to grube pieniadze.

>I dlaczego my Polacy nie wiemy ile płacimy za gaz Rosji czy USA a
>wszyscy wiedza ile za to paliwo płaci np Białoruś?

Ale czy to prawdziwa cena ?

No coz, tak sie przyjelo na rynku, oni nie chca sie pochwalic za ile
nam sprzedaja, my - za ile kupujemy.
Przyczyny najrozniejsze moga byc.

a tu zobacz - szczepionka tez w tajnej cenie
https://www.medonet.pl/koronawirus/szczepionka-na-co
vid-19,tajne-dane-o-cenach-szczepionek-na-covid-19-w
yciekly-do-sieci,artykul,15283267.html

>>>>> Jakiś czas znajomy przeżył szok. Za coś około 7000zł zatankował
>>>>> butlę myśląc że wystarczy na rok użytkowania, a dno się pokazało
>>>>> już po niespełna 3 miesiącach... Szybko wrócił do kopciucha..
>>>>> dobrze że sprzęt tylko dzierżawił..
>>
>>>> Ale po 3 miesiacach zima sie konczy i mozliwe, ze nastepny
>>>> zbiornik starczylby na 9 miesiecy ..
>>
>>>> Ile mial gazu w tym zbiorniku, a ile wczesniej wegla rocznie
>>>> palil ... i jakiego ?
>
>>> Raczej by się nie wyrobił do końca roku na kolejnym tankowaniu za
>>> 7000zł. Instalacja nie była tylko dla ogrzewania domu. Nieważne
>>> ile - ważne za ile i na ile to starczyło. Teraz znowu pracuje
>>> łopatą przy kopciuchu i... jest szczęśliwym człowiekiem?.
>>> Przynajmniej tak twierdzi.
>
>> Musialbys go podpytac o ceny - mnie sie wydaje ze ten LPG z
>> najmowanej butli, to wyjatkowo drogi jest.
>
>> Na zachodzie grzali olejem opalowym.
>
>No właśnie - jedno co wiem to tylko to że gaz to żadna alternatywa
>dla węgla przy ogrzewania domu, gdy się nie jest milionerem.

Ale to gaz z butli, a my o gazie ziemnym z rurki ...

J.

do góry

W dniu 20.12.2020 o 22:39, Janusz pisze:
> W dniu 2020-12-19 o 13:19, trybun pisze:
>> W dniu 15.12.2020 o 21:27, Janusz pisze:
>>> W dniu 2020-12-15 o 19:26, trybun pisze:
>>>> W dniu 13.12.2020 o 21:49, Janusz pisze:
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dzięki bardzo za wyjaśnienia. Widzę ze jednak chyba muszę
>>>>>> wykombinować coś innego. To co mi polecał konsultant na pewno nie
>>>>>> sprawdzi się do ogrzania domu. Bylem u znajomego i zasięgnąłem
>>>>>> języka, ma instalację ponad dwa razy większą (8kw) od tej mi
>>>>>> proponowanej i nie dość że temperaturę ma ustawiona tylko na
>>>>>> +20stopni a nie ma jeszcze mrozów to i tak spory deficyt na
>>>>>> licznikach.
>>>>> A jest prosumentem? zmagazynował energię w energetyce? bo jak nie
>>>>> to lipa,
>>>>> wiadomo że teraz panele mają marną wydajność.
>>>>
>>>>
>>>> Tak, jest. Jednak jak mówi to jak na razie jest zawiedziony, nie
>>>> sadził że przy plusowych temperaturach będzie na minusie i to "aż
>>>> tak"..
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>> Więc chyba to jednak prawda z tym że do ogrzewania domu to te
>>>>>> dachowe panele za bardzo nie pasują.
>>>>>
>>>>> Pasują ale trzeba dopasować wszystkie elementy układanki, po 1
>>>>> musi być PC bo bezz tego braknie ci energii,
>>>>> dwa musi być PV, najlepiej 10kw no oczywiście musi być prosument,
>>>>> czyli teraz zimą odbierasz
>>>>> energię z elektrowni którą oddałeś latem. Tylko taka całość ma sens.
>>>>> Więc remont domu zaczynasz teraz od instalacji PV żeby Ci już
>>>>> produkowała prąd na magazyn, a na wiosnę/lato w przyszłym roku
>>>>> wywalasz piec i instalujesz PC do grzania CWU a potem CO.
>>>>>
>>>>
>>>> Ten konsultant chyba gadał od rzeczy że instalacja 3-4kw wystarczy
>>>> na ten mój dom.
>>> Pewnie, Ja regularnie odpisuję wszystkie liczniki aby wiedzieć jakie
>>> mam zużycie mediów, więc mając pewne rozeznanie Ci powiem że rocznie
>>> zużywam około 3500kwh
>>> więc te PV co Ci zaproponował to ledwo na styk, a gdzie grzanie?
>>
>>
>> Czyli tu nie ma wątpliwości, biorąc pod uwagę ogrzewanie instalacja
>> musi być wydajniejsza. Sprawdziłem ostatnie rachunki za prąd, są co
>> prawda trochę mniejsze niż Twoje, ale aż strach pomyśleć gdy dodać do
>> tego ogrzewanie..
> Nie zapominaj żę musisz dodać do tego 20% za przechowanie, bo o ile
> latem możesz na bieżąco 'zjadać' to co wyprodukujesz to zimą masz
> energię tylko z 'magazynu' czyli 20% mniej niz tam wyeksportowałeś. Do
> tego dodaje się 20% na spadek sprawności paneli.
>
>> Plus niezbyt dogodne położenie dachu, wychodzi na to że sprawę
>> należałoby zacząć rozpatrywać od jakichś 8-9kw.
> To tutaj musisz walczyć o każdy wat, jak jest miejsce to dać więcej
> paneli, a jak jest ryzyko zacieniania to dać optymalizatory.
>
>
>>
>>>
>>>> Montaż tych paneli, osprzętu i PC  ma równać się remontowi domu, to
>>>> aż taki duży zakres robót?
>>> Ale skąd, PV masz na dachu, w domu to przy głównej skrzynce
>>> dodatkowa z osprzętem do PV + falownik. PC powietrzna to monoblok,
>>> stoi na zewnątrz domu, z instalacji podłącza się izolowane rurki +
>>> zawory odcinające i kabel zasilania, to wszystko.
>>> No chyba że robisz PC gruntową to wtedy zryty ogródek na rury + PC w
>>> garażu czy piwnicy.
>>>
>>>  Przypominam że o ile to możliwe to
>>>> chciałbym wykorzystać istniejąca hydrauliczną instalację CO..
>>> No i wykorzystasz, PC wpinasz w miejsce pieca.
>>>
>>>
>>
>> Na środę zamówiłem  konsultanta innej firmy, teraz już mniej więcej
>> wiem na czym stoję tak że będę wiedział o co pytać i co jest
>> najbardziej istotne.  Dzięki za naświetlenie tematu.
> To potem napisz  co Ci zaproponował to ocenimy jego propozycję :)
>
>

No i dotarł do mnie wcześniej niz planował. Ogólne wrażenie że miałem do
czynienia z kompletnym durniem, o co bym nie pytał to interpretował to
na moja korzyść... Wstępnie uznał że 10 paneli a`la 3,25KW wystarczy,
zaznaczył jednak że jest "specjalistą" tylko od paneli a nie systemów
ogrzewania, tą sprawę ma omówić z kolegami z innego działu i da znać do
jakich doszli wniosków. Wstępnie zaproponował montaż 10ciu paneli
JaSolar Full Black a`la 325KW  za 21 523zł, po uwzględnieniu aktualnych
zniżek cena wynosi 13 714zł. Orientacyjna (wg niego)  cena pompy z
osprzętem i instalacja to około 25000zł, dane czysto teoretyczne bo nie
z cennika tylko z głowy. Reprezentował firmę EPG.

do góry