"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrniif5su.t3o.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Pszemol napisał:
>
>>> Szukając zupełnie czego innego, znalazłem przed chwilą na półce kabel
>>> telefoniczny długości 5 metrów 10 centymetrów. Od razu pomyślałem
>>> sobie, że warto zrobić z nim eksperyment. Router ADSL podłaczyłem
>>> do gniazdka w ścianie przez trójnik, a w drugą dziurke trójnika
>>> wetknąłem rzeczony kabel, którego drugi koniec wpięty był w filtr.
>>> A więc był zwarty kondensatorem. Router zsynchronizował się normalnie
>>> -- na 7456/640 kbps. W trakcie eksperymentu kabel pozostawał zwinięty.
>>
>> Próbujesz udowadniać, że fizyka jest w błędzie???
>
> A z kim ja w tej chwili dyskutuję? Z fizyką?

Próbujesz udowadniać, że kondensator nie tłumi w.cz.

>> Po pierwsze - od której strony był wpięty w filtr?
>
> Przecież napisałem -- "koniec kabla wpięty był w filtr". Czyli wtyczka
> kabla w dziurke filtra.

OK.

>> Po drugie - nawet jeśli wpięty był z drugiej strony, tam gdzie masz
>> kondensator, to wciąż kondensator oddzielony był od routera 5 metrów
>> kabla, który ma jakąś tam określoną indukcyjność na metr tłumiącą
>> efekty kondensatora.
>
> 5 metrów i 10 centymetrów -- pozwole sobie skorygować.

Po co?

> O indukcyjności
> kabla (i jego "długoliniowości") już pisałem, więc nie chcę się powtarzać.

No ale jest to istotne przy Twoim "teście" który niczego nie testuje.

>>> A teraz uwaga, bo będzie jeszcze ciekawsze. Z trójnika wyjąłem kabel
>>> ze zwierającym go kondensatorem. Modem, gdy mu się warunki poprawiły,
>>> zerwał synchronizację i po chwili (już w innych, teoretycznie lepszych
>>> warunkach) zsynchronizował na nowo.
>>
>> Ta sama prędkość? Ten sam SNR?
>
> Ta sama.
>
>>> Postanowiłem próbe ponowić, ale ze zwykłym kablem długości półtora
>>> metra. W dodatku wyprostowanym. Szczerze mówiąc, nie wierzyłem,
>>> że tym razem się uda. Ale gdzie tam, zsynchronizował równie łatwo
>>> i szybko, tyle że z odstępami do szumu 1-2 dB mniejszymi (14/19
>>> zamiast 16/20 dB). I również na nowo dopasowywał się do linii po
>>> odłaczeniu kabla.
>>
>> Wepnij ten filtr z kondziorem wprost w drogę sygnału do routera.
>> Wtedy mi powiedz czy działa :-)
>
> Po co mam to robić? To mało twórcy eksperyment.

Twój był bardzo twórczy. Dowiedzieliśmy się, że kondensator
równoległy odizolowany od sygnału dwiema indukcyjnościami
nie tłumi sygnału tak bardzo jak kondensator wpięty wprost
w drogę sygnału. Czy ktoś tego nie wiedział przed Twoim testem?

> Ktoś, kto ma dołożyć
> filtr do telefonu podłaczonego do linii, może mieć wątpliwości, czy
> zrobić od strony gniazdka (dobrze) czy od strony telefonu (filtr
> włączony odwrotnie, więc teoretycnie źle).

??? Rżniesz głupa? Filtr ma z jednej strony wtyczkę z drugiej
gniazdko. Nie wepniesz go odwrotnie chyba że go otworzysz.

> I to złe, niedobre,
> odwrotne włączenie nie powoduje wcale, że "jest kicha". Niczego
> innego nie twierdziłem gdy zadano takie pytanie. No, jeszcze tylko
> to, że odwrotnie włączony filtr również filtruje. Czyli nie słychać
> szumu ADSL. Mogę dodać jeszcze, że wiele telefonów (również tych
> najtańszych) w ogóle obywa sie bez filtra i nie szumi. Musi co mają
> wbudowany taki układ dolnoprzepustowy.

Nie masz pojęcia o elektronice. Tracisz czas - swój i mój.

>>> Tak więc strategia "nie trzeba nic sprawdzać" znowu się nie sprawdziła.
>>> Zamiast ssać palec w poszukiwaniu natchnienia, lepiej przeprowadzić
>>> stosowny eksperyment. A nade wszystko zawsze warto wiedziec o czym
>>> się pisze.
>>
>> ??? Co zmieniłeś od ostatniej wypowiedzi? Już wtedy wiedzieliśmy
>> że masz blisko centralę i sygnał ma dużą amplitudę u Ciebie skoro
>> można się niegrzecznie zachowywać i wciąż połączenie będzie.
>
> Niczego nie zmieniłem. Nade wszystko nie przeprowadzałem się ani nie
> przenoszono mi centrali. A "bycie" połacznia nie tyle zależy od amplitudy,
> co od charakterystyki przenoszenia (nie mylić z "pasmem") -- co jest
> fajnego w technice ADSL starałem sie pokrótce wyjaśnić. Kto chciał,
> ten skorzystał. A kto chce teorię potwierdzić własnymi eksperymentami,
> niechaj zachowuje się niegrzecznie i eksperymentuje.

Śmieszysz mnie. Naprawdę.

do góry

W dniu 08.01.2011 23:57, Pszemol pisze:
> "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
> news:slrniif5su.t3o.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Ktoś, kto ma dołożyć
>> filtr do telefonu podłaczonego do linii, może mieć wątpliwości, czy
>> zrobić od strony gniazdka (dobrze) czy od strony telefonu (filtr
>> włączony odwrotnie, więc teoretycnie źle).
>
> ??? Rżniesz głupa? Filtr ma z jednej strony wtyczkę z drugiej
> gniazdko. Nie wepniesz go odwrotnie chyba że go otworzysz.
>
Taki filtr możesz wpiąć zarówno w gniazdko telefoniczne (prawidłowo) jak
i w telefon (nieprawidłowo):
http://clickercable.com/catalog/popup_image.php?pID=
247&osCsid=ryxzqldklo

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>>> Postanowiłem próbe ponowić, ale ze zwykłym kablem długości półtora
>>>> metra. W dodatku wyprostowanym. Szczerze mówiąc, nie wierzyłem,
>>>> że tym razem się uda. Ale gdzie tam, zsynchronizował równie łatwo
>>>> i szybko, tyle że z odstępami do szumu 1-2 dB mniejszymi (14/19
>>>> zamiast 16/20 dB). I również na nowo dopasowywał się do linii po
>>>> odłaczeniu kabla.
>>>
>>> Wepnij ten filtr z kondziorem wprost w drogę sygnału do routera.
>>> Wtedy mi powiedz czy działa :-)
>>
>> Po co mam to robić? To mało twórcy eksperyment.
>
> Twój był bardzo twórczy. Dowiedzieliśmy się, że kondensator
> równoległy odizolowany od sygnału dwiema indukcyjnościami
> nie tłumi sygnału tak bardzo jak kondensator wpięty wprost
> w drogę sygnału. Czy ktoś tego nie wiedział przed Twoim testem?

Ci, którym się wydawało, że odwrotnie podłączony filtr może spowodować
"kichę", mogli tego nie wiedzieć. A próba miała na celu coś więcej niż
zademonstrowanie filtra dolnoprzepustowego. Ktoś to już oczywiście
wcześniej jako pierwszy wymyślił, policzył i zmierzył -- w tym sensie
twórcze nie było (oczywiście bardzo żałuję, że tym kimś nie byłem ja).

>> Ktoś, kto ma dołożyć filtr do telefonu podłaczonego do linii, może
>> mieć wątpliwości, czy zrobić od strony gniazdka (dobrze) czy od
>> strony telefonu (filtr włączony odwrotnie, więc teoretycnie źle).
>
> ??? Rżniesz głupa? Filtr ma z jednej strony wtyczkę z drugiej
> gniazdko. Nie wepniesz go odwrotnie chyba że go otworzysz.

Filtr od strony gniazdka można podłączyć tylko we właściwym kierunku,
a od strony telefonu -- tylko odwrotnie. Jak ktoś nie jest w stanie
tego pojąć, to już trudno.

> Nie masz pojęcia o elektronice. Tracisz czas - swój i mój.

Każdy odpowiada za swój czas, więc tylko do siebie może mieć pretensje,
jeśli go traci.

> Śmieszysz mnie. Naprawdę.

Bardzo mnie to cieszy. Naprawdę.

Jarek

--
Raz tylko dany ci czas
Ani on twój ani czyj
Z czasem się wszystko ustoi
Żyj na huśtawce żyj

do góry

Pan Michoo napisał:

>>> Ktoś, kto ma dołożyć filtr do telefonu podłaczonego do linii, może
>>> mieć wątpliwości, czy zrobić od strony gniazdka (dobrze) czy od
>>> strony telefonu (filtr włączony odwrotnie, więc teoretycnie źle).
>>
>> ??? Rżniesz głupa? Filtr ma z jednej strony wtyczkę z drugiej
>> gniazdko. Nie wepniesz go odwrotnie chyba że go otworzysz.
>
> Taki filtr możesz wpiąć zarówno w gniazdko telefoniczne (prawidłowo)
> jak i w telefon (nieprawidłowo):
> http://clickercable.com/catalog/popup_image.php?pID=
247&osCsid=ryxzqldklo

A to zdjęcie miało służyć ilustracji czego? Kolega Pszemol przecież
wie, że filtr ma z jednej strony wtyczkę, z drugiej gniazdko. Tylko
nie potrafi sobie wyobrazić w jaki sposób to da się podłączyć do kabla,
telefonu i gniazdka. Za to wszystko chciałby otworzyć i zajrzeć do środka.
Bo dociekliwy jest.

--
Jarek

do góry

W dniu 09.01.2011 01:59, Jarosław Sokołowski pisze:
> A to zdjęcie miało służyć ilustracji czego? Kolega Pszemol przecież
> wie, że filtr ma z jednej strony wtyczkę, z drugiej gniazdko.
Dość popularne są filtry, które mają jedną wtyczkę i 2 gniazda (opisane)
- przy nich trzeba być ciężko myślącym, żeby się pomylić.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Pan Michoo napisał:

>> A to zdjęcie miało służyć ilustracji czego? Kolega Pszemol przecież
>> wie, że filtr ma z jednej strony wtyczkę, z drugiej gniazdko.
> Dość popularne są filtry, które mają jedną wtyczkę i 2 gniazda (opisane)

Filtry czy zwrotnice? Do pierwszej Neostrady (tej co jeszcze miała
stałe IP i nie było logowania) tepsa dała mi zwrotnicę. Taką dość
dorodną -- spore białe pudełko z trzema gniazdkami (opisanymi).
Trzeba było trzech kabli żeby gniazdko w ścianie połączyć z telefonem
i routerem.

> - przy nich trzeba być ciężko myślącym, żeby się pomylić.

Tu nie chodziło o pomyłkę, tylko o celowe włączenie filtra (z jedną
wtyczką i jednym gniazdkiem) w odwrotną stronę -- kol. Pszemolowi
było ciężko wymyślić coś innego niż dobieranie się do wnętrza pudełka.

Jarek

--
Otwórzmy więc ich drzwi...
zajrzyjmy im do wnętrza
tu tyle różnych spraw
nawarstwia się i spiętrza....

do góry

On Sat, 8 Jan 2011 16:57:48 -0600, Pszemol wrote:
>Twój był bardzo twórczy. Dowiedzieliśmy się, że kondensator
>równoległy odizolowany od sygnału dwiema indukcyjnościami
>nie tłumi sygnału tak bardzo jak kondensator wpięty wprost
>w drogę sygnału. Czy ktoś tego nie wiedział przed Twoim testem?

no, kondensator z dwiema cewkami przy pewnej czestotliwosci wpada w
rezonans.
A kondensator z linia dluga to ciekawe zagadnienie .. choc tu chyba
jest linia krotka ..

>??? Rżniesz głupa? Filtr ma z jednej strony wtyczkę z drugiej
>gniazdko. Nie wepniesz go odwrotnie chyba że go otworzysz.

Nie wiem jak w USA, ale w Polsce to sciana ma gniazdko, modem ma
gniazdko i telefon ma gniazdko, wiec mozliwosci podlaczenia jest
sporo.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Twój był bardzo twórczy. Dowiedzieliśmy się, że kondensator
>> równoległy odizolowany od sygnału dwiema indukcyjnościami
>> nie tłumi sygnału tak bardzo jak kondensator wpięty wprost
>> w drogę sygnału. Czy ktoś tego nie wiedział przed Twoim testem?
>
> no, kondensator z dwiema cewkami przy pewnej czestotliwosci
> wpada w rezonans.
> A kondensator z linia dluga to ciekawe zagadnienie .. choc
> tu chyba jest linia krotka ..

Dla końca pasma ADSL długość fali w próżni to około 270 metrów.
Można przyjąć, że NVP kabla telefonicznego, to jakieś 2/3. A więc
będzie 180 metrów. Ćwierć fali, to 45 m. W okablowaniu budynków
jak najbardziej trzeba pamiętać o liniach długich.

Ale najfajniejsze w technice ADSL jest to, że między DSLAM a modem
można wstawić jeden bądź kilka filtrów środkowozaporowych, a i tak
będzie działać. I to bez utraty parametrów użytkowych (o ile nie
żąda się maksymalnej prędkości transmisji, czyli 25Mbps dla ADSL2+).

--
Jarek

do góry