https://www.youtube.com/watch?v=lo1ISHZyYm8&list=PL6
-nym1-0TdU3rAjnZxjRzddkLSRdwLl8&index=2

do góry

On 2024-08-21 12:31, _Master_ wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=lo1ISHZyYm8&list=PL6
-nym1-0TdU3rAjnZxjRzddkLSRdwLl8&index=2

nie. ratunkiem byly i sa weglowodory.

nie ma optymalniejszych paliw dzialajacych na planecie bogatej w tlen.

--
Lukasz

do góry

W dniu 21.08.2024 o 19:31, _Master_ pisze:
> https://www.youtube.com/watch?v=lo1ISHZyYm8&list=PL6
-nym1-0TdU3rAjnZxjRzddkLSRdwLl8&index=2

To suboptymalne źródło energii - Jakby dodać trochę węgla to będzie
miało lepszą sprawność.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Thu, 22 Aug 2024 06:14:11 -0500, ptoki

> nie. ratunkiem byly i sa weglowodory.

Wodór tylko i wyłącznie może mieć sens jako odpad z OZE.
Poza tym ta technologia na skalę masową nie ma sensu,
bo jest niewiele lepsza (w sensie sprawności) od spaliniaków.
Oczywiście nadal ma zalety w postaci braku trucia ludzi
na drogach.

> nie ma optymalniejszych paliw dzialajacych na planecie bogatej w tlen.

Może by tak było, gdyby nie sprawność spalania w silnikach,
realnie w przeciętnym trybie drogowym na poziomie około 20%.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 22.08.2024 o 18:53, Shrek pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 19:31, _Master_ pisze:
>> https://www.youtube.com/watch?v=lo1ISHZyYm8&list=PL6
-nym1-0TdU3rAjnZxjRzddkLSRdwLl8&index=2
>
> To suboptymalne źródło energii - Jakby dodać trochę węgla to będzie
> miało lepszą sprawność.
>
I nie będzie uciekać podczas magazynowania :)

--
Janusz

do góry

On 2024-08-24 08:11, Myjk wrote:
> Thu, 22 Aug 2024 06:14:11 -0500, ptoki
>
>> nie. ratunkiem byly i sa weglowodory.
>
> Wodór tylko i wyłącznie może mieć sens jako odpad z OZE.
> Poza tym ta technologia na skalę masową nie ma sensu,
> bo jest niewiele lepsza (w sensie sprawności) od spaliniaków.
> Oczywiście nadal ma zalety w postaci braku trucia ludzi
> na drogach.
>
>> nie ma optymalniejszych paliw dzialajacych na planecie bogatej w tlen.
>
> Może by tak było, gdyby nie sprawność spalania w silnikach,
> realnie w przeciętnym trybie drogowym na poziomie około 20%.
>

1. Te 20% to tylko jak zalozysz ze sie chesz tylko toczyc i odrzucisz
uzycie klimy, swiecenia, grzania. W praktyce osiaga sie 30-40% w
zaleznosci od sytuacji.

2. Prawie kazda forma napedu ma niewiele lepsza sprawnosc. Bicie sie o
10-20% uwazam za kosmetyke bo bazujac na kopalinach tylko przedluzamy
agonie lub kupujemy czas na ucieczke z planety.

Znajdz mi energie co ma lepsza sprawnosc od ICE.

Elektryk z elektrowni weglowej? OIDP 30% - liczac od chodnika w kopalni
przez elektrownie, siec, akumulator, silnik i kola.

Elektryk z atomowki? Podobnie. 3/2 ciepla w atomowce leci w chlodnie
kominowe. Tak z zasady.

Elektryk z PV? Podobnie. Solary zahaczaja o 30% sprawnosci teraz.

Jedynym sensownym podejsciem to albo elektryk z jakiegos taniego nie
obecnego na rynku PV albo spaliniak jezdzacy na jakims zielsku co se
rosnie, scina, przerabia na oleiste i na tym jezdzi.

A reszta to dziadowanie i dorabianie ideologii.





--
Lukasz

do góry

Wed, 28 Aug 2024 05:50:30 -0500, ptoki

> 1. Te 20% to tylko jak zalozysz ze sie chesz tylko toczyc

Większość głównie się toczy, albo wręcz stoi, a silnik napierdala.

> i odrzucisz uzycie klimy, swiecenia, grzania.

Akurat jak się klimę wyłączy, to można podbić sprawność na s&g,
bo chociaż na postoju się smród wyłączy i nie będzie jałowo
kotłować paliwa.

> W praktyce osiaga sie 30-40% w zaleznosci od sytuacji.

Przestań bredzić, sprawność na poziomie 30-40% to jest jak silnik
pracuje w okolicach 3500-4000 obrotów -- kiedy w cyklu drogowym
masz takie obroty? Praktycznie nigdy.

> 2. Prawie kazda forma napedu ma niewiele lepsza sprawnosc. Bicie sie o
> 10-20% uwazam za kosmetyke bo bazujac na kopalinach tylko przedluzamy
> agonie lub kupujemy czas na ucieczke z planety.

Nie chrzań, tylko uwzględnij że w litrze paliwa masz
"całe" 2,5kWh "czystej" energii z ~9kWh zawartych w litrze.
Czyli pozostałe 7kWh jest zużywane do jej produkcji.

> Znajdz mi energie co ma lepsza sprawnosc od ICE.

Prąd ma 2x lepszą sprawność. Nawet ten z wungla.
Co wprost pokazują ceny nośników.

> Elektryk z elektrowni weglowej? OIDP 30% - liczac od chodnika w kopalni
> przez elektrownie, siec, akumulator, silnik i kola.
>
> Elektryk z atomowki? Podobnie. 3/2 ciepla w atomowce leci w chlodnie
> kominowe. Tak z zasady.

> Elektryk z PV? Podobnie. Solary zahaczaja o 30% sprawnosci teraz.

I dlatego prąd, szczególnie z OZE, jest tańszy od paliwa?
Pewnie znowu jakiś spisek i dokładają do tego interesu
żeby biedne ICE pogrzebać.

> Jedynym sensownym podejsciem to albo elektryk z jakiegos taniego nie
> obecnego na rynku PV albo spaliniak jezdzacy na jakims zielsku co se
> rosnie, scina, przerabia na oleiste i na tym jezdzi.

Bzdura, produkowanie paliw z zielska to jeszcze większy absurd niż kopaliny
i wodór. Brazylia ma "tylko 45%" z zielska, mimo koszmarnie dużych
przestrzeni do plantowania (rżnąc lasy) i mając cały rok na uprawę. Gdzie
ty niby to chcesz uprawiać w Europie, skoro nieużytków jest niewiele więcej
niż potrzeba do wyżywienia ludzi, a sezon wegetacji trwa najwyżej przez 8
miesięcy. Poza tym znowu, do przetworzenia zielska w paliwo nadal trzeba
dołożyć energii.

> A reszta to dziadowanie i dorabianie ideologii.

Zielonego pojęcia o matematyce i fizyce nie masz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Wed, 28 Aug 2024 17:05:28 +0200, Myjk wrote:
> Wed, 28 Aug 2024 05:50:30 -0500, ptoki
>> 1. Te 20% to tylko jak zalozysz ze sie chesz tylko toczyc
> Większość głównie się toczy, albo wręcz stoi, a silnik napierdala.

W miejskich korkach - owszem.

>> i odrzucisz uzycie klimy, swiecenia, grzania.
> Akurat jak się klimę wyłączy, to można podbić sprawność na s&g,
> bo chociaż na postoju się smród wyłączy i nie będzie jałowo
> kotłować paliwa.

Ale to nie jest jałowo - to jest napędzanie klimy,
bardzo ważna funkcja w tych upałach :-)

>> W praktyce osiaga sie 30-40% w zaleznosci od sytuacji.
>
> Przestań bredzić, sprawność na poziomie 30-40% to jest jak silnik
> pracuje w okolicach 3500-4000 obrotów -- kiedy w cyklu drogowym
> masz takie obroty? Praktycznie nigdy.

Na autostradzie?

Ja prawie nigdy, bo mam diesla :-)

>> 2. Prawie kazda forma napedu ma niewiele lepsza sprawnosc. Bicie sie o
>> 10-20% uwazam za kosmetyke bo bazujac na kopalinach tylko przedluzamy
>> agonie lub kupujemy czas na ucieczke z planety.
>
> Nie chrzań, tylko uwzględnij że w litrze paliwa masz
> "całe" 2,5kWh "czystej" energii z ~9kWh zawartych w litrze.
> Czyli pozostałe 7kWh jest zużywane do jej produkcji.
>
>> Znajdz mi energie co ma lepsza sprawnosc od ICE.
> Prąd ma 2x lepszą sprawność. Nawet ten z wungla.
> Co wprost pokazują ceny nośników.

Z podatkiem, czy bez? W hurcie czy w detalu?

Prąd ma zdecydowanie lepszą sprawność, ale elektrowania węglowa już
kiepską. A w polączeniu z kopalnią, to ciekawe jaką ...

>> Elektryk z elektrowni weglowej? OIDP 30% - liczac od chodnika w kopalni
>> przez elektrownie, siec, akumulator, silnik i kola.
>>
>> Elektryk z atomowki? Podobnie. 3/2 ciepla w atomowce leci w chlodnie
>> kominowe. Tak z zasady.

No chyba, żeby tak szklarnię podgrzewać. Albo miasta.
Atomówka koło miasta ... to chyba zły pomysł ?

>> Elektryk z PV? Podobnie. Solary zahaczaja o 30% sprawnosci teraz.
> I dlatego prąd, szczególnie z OZE, jest tańszy od paliwa?
> Pewnie znowu jakiś spisek i dokładają do tego interesu
> żeby biedne ICE pogrzebać.

A oczywiscie, ze spisek - patrz podatki i dotacje :-)

>> Jedynym sensownym podejsciem to albo elektryk z jakiegos taniego nie
>> obecnego na rynku PV albo spaliniak jezdzacy na jakims zielsku co se
>> rosnie, scina, przerabia na oleiste i na tym jezdzi.
>
> Bzdura, produkowanie paliw z zielska to jeszcze większy absurd niż kopaliny
> i wodór. Brazylia ma "tylko 45%" z zielska, mimo koszmarnie dużych
> przestrzeni do plantowania (rżnąc lasy) i mając cały rok na uprawę. Gdzie
> ty niby to chcesz uprawiać w Europie, skoro nieużytków jest niewiele więcej
> niż potrzeba do wyżywienia ludzi, a sezon wegetacji trwa najwyżej przez 8
> miesięcy. Poza tym znowu, do przetworzenia zielska w paliwo nadal trzeba
> dołożyć energii.

A w USA podobno żywności marnuje się wiecej, niż zużywa ropy.

Ale chyba w to nie wierzę..


J.

do góry

W dniu 29-08-2024 o 12:41, J.F pisze:

> Prąd ma zdecydowanie lepszą sprawność, ale elektrowania węglowa już
> kiepską.

Ale i tak lepszą niż rafineria?

> A w polączeniu z kopalnią, to ciekawe jaką ...

Lepszą od szybu naftowego czy tylko podobną?

do góry

On Thu, 29 Aug 2024 15:57:45 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 29-08-2024 o 12:41, J.F pisze:
>> Prąd ma zdecydowanie lepszą sprawność, ale elektrowania węglowa już
>> kiepską.
>
> Ale i tak lepszą niż rafineria?

Zdecydowanie znacznie gorszą.
Nie wiem skad czerpiesz to info o rafineriach, ja kilka podawałem.

Tylko, ze to paliwo z rafinerii trafia do silnika cieplnego, o miernej
sprawnosci.

>> A w polączeniu z kopalnią, to ciekawe jaką ...
>
> Lepszą od szybu naftowego czy tylko podobną?

Zdecydowanie gorszą.

Szyb, jak już wywiercisz, to sam tryska ropą :-)
No nie zawsze, czasem trzeba lekko pompować.

A kopalnia wymaga znacznie większego szybu, i chodników, i wzmocnien,
kupy stali, która wymaga drugiej kopalni, kupy maszyn i prądu.

No chyba, ze odkrywkowa ...

J.

do góry