On 2024-09-11 01:04, J.F wrote:
> On Tue, 10 Sep 2024 22:06:51 -0500, ptoki wrote:
>> On 2024-09-02 03:30, J.F wrote:
>>> On Sat, 31 Aug 2024 20:16:24 -0500, ptoki wrote:
>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 29-08-2024 o 16:02, J.F pisze:
>>>>>> On Thu, 29 Aug 2024 15:57:45 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 29-08-2024 o 12:41, J.F pisze:
>>>>
>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>
>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>> Bo o tym byl temat.
>>>
>>> Te tanie nie mają 30%, ale chyba jednak nie o tym mowa.
>>>
>>> Słoneczko świeci jak świeci, abo wyciągniesz z tego ileś tam energii
>>> elektrycznej, albo nie - sprawność nie ma znaczenia.
>>>
>> Podobnie mozna powiedziec o benzynie czy dizlu. Albo o dizlu z oleju
>> rzepakowego. Leci? Leci. Pali sie? tak. Kij tam sprawnosc.
>
> No ale diesel, tzn ON z ropy sie konczy, smrodzi i emituje CO2.
>

Tak sie konczy ze od 40 lat sie nie moze skonczyc. I obstawiam ze
jeszcze 50 lat poleci i to pomimo wykladniczego zuzycia.

> Rzepak niby tylko smrodzi, ale ludzie chcą też jeść :-)
>

Ale oleju sie nie je. To co wylewasz z butelko konczy w brzuchu moze w
10%. reszta leci do słoja i na smietnik albo do pieca albo od biedy jest
zebrane na jakis recykling.
A mozna po przefiltrowaniu spalic.

> Hm, wytłoki z rzepaku niech wp*ją :-)
>

Tez mozna palic.

>> Ale jakims cudem fanbojow boli ze spaliniak sie grzeje i energie traci
>> ale juz ich nie boli ze PV sie grzeje i energii nie robi bo tez traci.
>
> Ale to bez znaczenia na razie - słoneczko nam energii i ciepła
> dostarcza tyle samo.
>

Tak jak z ziemi ropa leci. Nie przestaje.

> Moze kiedys w przyszłosci, gdy będzie dylemat - pole uprawne, czy
> instalacja PV ...
>

Bardziej na zasadzie ze metali do produkcji pv malo albo ze wczesniej
pustynia byla biala a teraz jest tlenkowo tytanowo ciemna i sie grzeje...
Ale to daleka perspektywa

>>> Co najwyzej możesz się zastanawiać czy lepiej ogniwa stawiać, czy
>>> rzepak siać, czy buraki cukrowe, czy ziemniaki.
>>>
>> No wlasnie. Na moje to przed taka agroenergia nie ma ucieczki. I
>
> Takie zwykłe rosliny to mało wydajne są :-(
>

Dlatego patrze czy jakies modyfikowane genetycznie sie pojawia. Ale
obstawiam ze nieszybko.

>> chemikalia sa najlepszym magazynem energii jaki istnieje. A przynajmniej
>> podobnie dobre w porownaniu do liion - choc zalezy do czego.
>
> Ale li-ion to przeciez tez chemikalia.
>

Tak, mialem na mysli spalanie vs beteryjne.

>> Inaczej ujmujac, nie ma krola w tym temacie. Benzyna czy dizel kontra
>> akumulatory wychodza bardfzo podobnie a biorac pod uwage detale to
>> paliwa plynne nadal sa gora.
>
> Ale ropa sie konczy i klimat podgrzewa.
>

Tak sie konczy ze nadal tania i nadal leci.
A zaczernienie kawala pustyni tez podgrzeje klimat.
Tak jak zabetonowywanie miast. Grzeja sie...

>>>>> I nie potrzebuję cysterny żeby auto zatankować.
>>>> Nie kazdy ma net metering.
>>>> Jak robisz prad w domu, wciskasz w siec za darmo a placisz 1pln za kwh
>>>> pod praca to jaka masz sprawnosc?
>>>
>>> Ale to jeszcze inna sprawność.
>>>
>> Ano. Ale nie wyzsza od wegla z kopalni do kol elektryka.
>
> Elektrownie maja spora sprawnosc, a przynajmniej sie staraja.
> Gorzej z kopalniami.
>

Tak sobie z tym jest. pisza ze to okolice 30-35%.
Duzo ciepla sie traci w chlodniach kominowych.
Malo jest pomyslow na wykorzystanie tego ciepla.

>> Juz o ogrzewaniu w elektryku nie wspominam.
>
>> I co ciekawe jakos nie widac webast napedzanym olejem z frytek w
>> elektrykach. Temat braku ciepla w elektryku w zimie bylby zamkniety w
>> jeden sezon.
>
> Moze jeszcze nikt na to nie wpadl.
> Opracuj, opatentuj, bogaty bedziesz :-)
>
> Jakby sie jeszcze dom dało ogrzewac olejem po frytkach i obierkami ...
>

No sporo ludzi tak zuzywa olej. Mieszaja go albo z drewnem albo z
trocinami albo mialem. Czysto nie jest ale nie laduje na wysypisku.


--
Lukasz

do góry

On 2024-09-11 00:15, Cavallino wrote:
> W dniu 11-09-2024 o 05:00, ptoki pisze:
>> On 2024-09-01 01:13, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-09-2024 o 03:16, ptoki pisze:
>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 29-08-2024 o 16:02, J.F pisze:
>>>>>> On Thu, 29 Aug 2024 15:57:45 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 29-08-2024 o 12:41, J.F pisze:
>>>>
>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>
>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>
>>> Ten prąd do wodoru to skąd chcesz brać?
>>> Bo o tym jest temat.
>>>
>>
>> Watek jest o sprawnosci
>
> No właśnie.
> Skąd ten prąd do wodoru?
>

Z rownie niesprawnych elektrowni.
I ten wodor to tez albo spalany w ice albo w ogniwach wodorowych.
czyli znowu duze straty.
No i sie ulatnia, znowu straty.

>>>> Nie kazdy ma net metering.
>>>
>>> Trzeba było myśleć zawczasu.
>>
>> Nieistotne.
>
> Istotne na dziś.
>

Nieistotne. Czasu sie nie zawroci, dzis jest jak jest.
Kupisz elektryka to nie naladujesz od siebie z dachu pod praca zdalnie.

Moze jak zrobia kupowanie pradu za cene godzinowa to sie zmieni. Ale
narazie jest jak jest.
A nawet jak zrobia kupno po cenie godzinowej to i tak trzeba zaplacic
przesyl, a tani nie jest.

To wszystko wlicza sie w ogolna pojeta sprawnosc z punktu widzenia
uzytkownika.

>
>> Za jakis czas nawet ten co mial kase i sie w pv wbil zostanie
>> pozbawiony net-meteringu.
>
> O ile dożyje.
> A nawet jeśli - przejeździ sobie na tym milion kilometrów.
>

Ta, biliony...
A reszta nie. Dla nich sprawnosc setupu kupionego teraz jest z dupy. CBDU.

>
>>
>>> Na netbilingu samochód też zresztą może służyć za magazyn taniej
>>> energii ze słońca, ładowanej z nadwyżek, więc też za friko.
>>
>> Nie jak stoi pod praca.
>
> Jak ktoś nie pracuje w fabryce, to może.
>

Wiekszosc nie moze. Jakby mogla to by elektryki kupowali. Nie moga, nie
kupuja.

>
>>
>>> Wychodzi drożej, bo trzeba opomiarować i zautomatyzować układ, ale
>>> się da.
>>
>> Nie, nie da sie.
>
> No patrz, a ja jakoś znam ludzi, którzy dali radę.
>

A ja znam wiecej ludzi co by chcieli ale sie nie da.
Na parkingu gdzie maja auto przed praca nie maja nawet oswietlenia a co
dopiero multikilowatowe gniazdka.


--
Lukasz

do góry

W dniu 11.09.2024 o 07:15, Cavallino pisze:
> W dniu 11-09-2024 o 05:00, ptoki pisze:
>> On 2024-09-01 01:13, Cavallino wrote:
...
>>
>>> Na netbilingu samochód też zresztą może służyć za magazyn taniej
>>> energii ze słońca, ładowanej z nadwyżek, więc też za friko.
>>
>> Nie jak stoi pod praca.
>
> Jak ktoś nie pracuje w fabryce, to może.

Chyba, że w fabryce opon Michelin przed którą stoi ładowarka, darmowa
zresztą :-)

do góry

W dniu 11.09.2024 o 19:38, ptoki pisze:
> On 2024-09-11 00:15, Cavallino wrote:
...
>
>>
>>>
>>>> Wychodzi drożej, bo trzeba opomiarować i zautomatyzować układ, ale
>>>> się da.
>>>
>>> Nie, nie da sie.
>>
>> No patrz, a ja jakoś znam ludzi, którzy dali radę.
>>
>
> A ja znam wiecej ludzi co by chcieli ale sie nie da.
> Na parkingu gdzie maja auto przed praca nie maja nawet oswietlenia a co
> dopiero multikilowatowe gniazdka.
>

Ładowanie całkiem rozładowanego Twizy trwa 3,5h ze zwykłego gniazdka.

do góry

W dniu 11.09.2024 o 05:06, ptoki pisze:
> On 2024-09-02 03:30, J.F wrote:
>> On Sat, 31 Aug 2024 20:16:24 -0500, ptoki wrote:
...
>>
>
> Ano. Ale nie wyzsza od wegla z kopalni do kol elektryka. Juz o
> ogrzewaniu w elektryku nie wspominam.
>
> I co ciekawe jakos nie widac webast napedzanym olejem z frytek w
> elektrykach. Temat braku ciepla w elektryku w zimie bylby zamkniety w
> jeden sezon.
>

Ile już lat mam Twizy?

do góry

W dniu 11.09.2024 o 19:32, ptoki pisze:
> On 2024-09-11 01:04, J.F wrote:
...>>
>> No ale diesel, tzn ON z ropy sie konczy, smrodzi i emituje CO2.
>>
>
> Tak sie konczy ze od 40 lat sie nie moze skonczyc. I obstawiam ze
> jeszcze 50 lat poleci i to pomimo wykladniczego zuzycia.
>
>> Rzepak niby tylko smrodzi, ale ludzie chcą też jeść :-)
>>
>
> Ale oleju sie nie je. To co wylewasz z butelko konczy w brzuchu moze w
> 10%. reszta leci do słoja i na smietnik albo do pieca albo od biedy jest
> zebrane na jakis recykling.
> A mozna po przefiltrowaniu spalic.

Możnaby gdyby nie śmierdziało.

do góry

W dniu 11-09-2024 o 19:38, ptoki pisze:
> On 2024-09-11 00:15, Cavallino wrote:
>> W dniu 11-09-2024 o 05:00, ptoki pisze:
>>> On 2024-09-01 01:13, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 01-09-2024 o 03:16, ptoki pisze:
>>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 29-08-2024 o 16:02, J.F pisze:
>>>>>>> On Thu, 29 Aug 2024 15:57:45 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>>> W dniu 29-08-2024 o 12:41, J.F pisze:
>>>>>
>>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>>
>>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>>
>>>> Ten prąd do wodoru to skąd chcesz brać?
>>>> Bo o tym jest temat.
>>>>
>>>
>>> Watek jest o sprawnosci
>>
>> No właśnie.
>> Skąd ten prąd do wodoru?
>>
>
> Z rownie niesprawnych elektrowni.


A to NIE, sens ma tylko zielony wodór, taki z OZE.

> I ten wodor to tez albo spalany w ice albo w ogniwach wodorowych.
> czyli znowu duze straty.
> No i sie ulatnia, znowu straty.

No właśnie.
Sensu brak.

>>> Nieistotne.
>>
>> Istotne na dziś.
>>
>
> Nieistotne. Czasu sie nie zawroci, dzis jest jak jest.
> Kupisz elektryka to nie naladujesz od siebie z dachu pod praca zdalnie.

No właśnie ładuję.
Ale Ty pewnie wiesz lepiej.


>>> Za jakis czas nawet ten co mial kase i sie w pv wbil zostanie
>>> pozbawiony net-meteringu.
>>
>> O ile dożyje.
>> A nawet jeśli - przejeździ sobie na tym milion kilometrów.
>>
>
> Ta, biliony...
> A reszta nie. Dla nich sprawnosc setupu kupionego teraz jest z dupy.

I tak lepsza i czystsza od ICE.
Tyle na temat.

>> Jak ktoś nie pracuje w fabryce, to może.
>>
>
> Wiekszosc

Większość pracuje w fabryce?
To nie 19 wiek.

A publiczne ładowarki TEŻ mają 100% prądu z OZE, jakbyś nie wiedział.
Może nie wszystkie, ale te z głównych sieci tak.



nie moze. Jakby mogla to by elektryki kupowali. Nie moga, nie
> kupuja.

Ci co mogą też nie bardzo.
Kretyński hejt w Twoim stylu do tego się mocno przyczynia.
U potem ciężko wyjść na miasto, bo smród z diesli taki że rzygać sie chce.

>
>>
>>>
>>>> Wychodzi drożej, bo trzeba opomiarować i zautomatyzować układ, ale
>>>> się da.
>>>
>>> Nie, nie da sie.
>>
>> No patrz, a ja jakoś znam ludzi, którzy dali radę.
>>
>
> A ja znam wiecej ludzi co by chcieli ale sie nie da.
> Na parkingu gdzie maja auto przed praca nie maja nawet oswietlenia a co
> dopiero multikilowatowe gniazdka.

I to jest powód, żeby co?
Smród się na tym patkingu natankuje sam czy o co chodzi?

do góry

On Thu, 12 Sep 2024 06:56:49 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 11-09-2024 o 19:38, ptoki pisze:
>> On 2024-09-11 00:15, Cavallino wrote:
>>> W dniu 11-09-2024 o 05:00, ptoki pisze:
>>>> On 2024-09-01 01:13, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 01-09-2024 o 03:16, ptoki pisze:
>>>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 29-08-2024 o 16:02, J.F pisze:

>>>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>>>
>>>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>>>
>>>>> Ten prąd do wodoru to skąd chcesz brać?
>>>>> Bo o tym jest temat.
>>>>>
>>>>
>>>> Watek jest o sprawnosci
>>>
>>> No właśnie.
>>> Skąd ten prąd do wodoru?
>>>
>> Z rownie niesprawnych elektrowni.
>
> A to NIE, sens ma tylko zielony wodór, taki z OZE.

Docelowo tak.

Natomiast chwilowo ... jakby ogniwa paliwowe miały większą sprawność
niż silniki spalinowe, to może miałby sens wodór z gazu ziemnego.
Ale chyba nie mają.

Dodatkowo elektrolizery podobno mało wydajne, i w wychodzi na to, ze
nawet zielony wódór się kompletnie nie opłaca.

Z drugiej strony ... a jakby tak postęp w biotechnologii nastał,
i produkcja biopaliw mogła się zwiększyć?

I też może w przyszłości dałoby się je spalać w ogniwach paliwowych.

>>> Jak ktoś nie pracuje w fabryce, to może.
>> Wiekszosc
>
> Większość pracuje w fabryce?
> To nie 19 wiek.
>
> A publiczne ładowarki TEŻ mają 100% prądu z OZE, jakbyś nie wiedział.
> Może nie wszystkie, ale te z głównych sieci tak.

Przynajmniej tak się chwalą, bo prąd w sieciach miesza się ostro,
a czy nie kłamią, to też nie wiemy ...

J.

do góry

On Wed, 11 Sep 2024 12:32:00 -0500, ptoki wrote:
> On 2024-09-11 01:04, J.F wrote:
>> On Tue, 10 Sep 2024 22:06:51 -0500, ptoki wrote:
>>> On 2024-09-02 03:30, J.F wrote:
>>>> On Sat, 31 Aug 2024 20:16:24 -0500, ptoki wrote:
>>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:

>>>>>
>>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>>
>>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>>> Bo o tym byl temat.
>>>>
>>>> Te tanie nie mają 30%, ale chyba jednak nie o tym mowa.
>>>>
>>>> Słoneczko świeci jak świeci, abo wyciągniesz z tego ileś tam energii
>>>> elektrycznej, albo nie - sprawność nie ma znaczenia.
>>>>
>>> Podobnie mozna powiedziec o benzynie czy dizlu. Albo o dizlu z oleju
>>> rzepakowego. Leci? Leci. Pali sie? tak. Kij tam sprawnosc.
>>
>> No ale diesel, tzn ON z ropy sie konczy, smrodzi i emituje CO2.
>>
> Tak sie konczy ze od 40 lat sie nie moze skonczyc. I obstawiam ze
> jeszcze 50 lat poleci i to pomimo wykladniczego zuzycia.

A co za 50 lat? Nie nasze zmartwienie?

Jeszcze tak straszą "oil peak". Ropa gęsta i wypływa powoli.
Jak dzienna produkcja zacznie przekraczać dzienne spożycie,
to dla wszystkich nie starczy. Zasoby będą jeszcze na długo,
ale juz trzeba się będzie ograniczać.

Dla kogo zabraknie ?

>> Rzepak niby tylko smrodzi, ale ludzie chcą też jeść :-)
>>
> Ale oleju sie nie je.

Ale rośnie na polu. Zasiejesz rzepak, to nie zasiejesz pszenicy czy
ziemniaków.

> To co wylewasz z butelko konczy w brzuchu moze w
> 10%. reszta leci do słoja i na smietnik albo do pieca albo od biedy jest
> zebrane na jakis recykling.
> A mozna po przefiltrowaniu spalic.

jest to jakiś pomysł.
Tylko odszukaj produkcję rzepaku/oleju w Polsce, i zużycie ropy czy
paliw..

>> Hm, wytłoki z rzepaku niech wp*ją :-)
> Tez mozna palic.

Ale z tego samego pola mamy paliwo i żywność, nie trzeba wybierać :-)

>>> Ale jakims cudem fanbojow boli ze spaliniak sie grzeje i energie traci
>>> ale juz ich nie boli ze PV sie grzeje i energii nie robi bo tez traci.
>>
>> Ale to bez znaczenia na razie - słoneczko nam energii i ciepła
>> dostarcza tyle samo.
>>
> Tak jak z ziemi ropa leci. Nie przestaje.

Kiedys przestanie. i to relatywnie szybko.
Dlatego też taka ważna sprawność.

>> Moze kiedys w przyszłosci, gdy będzie dylemat - pole uprawne, czy
>> instalacja PV ...
>>
> Bardziej na zasadzie ze metali do produkcji pv malo albo ze wczesniej

Metale będą w recyklingu

> pustynia byla biala a teraz jest tlenkowo tytanowo ciemna i sie grzeje...
> Ale to daleka perspektywa

teraz/w przyszłości będzie pod panelami :-)

>>>> Co najwyzej możesz się zastanawiać czy lepiej ogniwa stawiać, czy
>>>> rzepak siać, czy buraki cukrowe, czy ziemniaki.
>>>>
>>> No wlasnie. Na moje to przed taka agroenergia nie ma ucieczki. I
>>
>> Takie zwykłe rosliny to mało wydajne są :-(
>>
> Dlatego patrze czy jakies modyfikowane genetycznie sie pojawia. Ale
> obstawiam ze nieszybko.

Zauważ, ze to w ogóle nie muszą być rosliny.
To są reakcje fotochemiczne ... po co jakieś rośliny.

>>> chemikalia sa najlepszym magazynem energii jaki istnieje. A przynajmniej
>>> podobnie dobre w porownaniu do liion - choc zalezy do czego.
>> Ale li-ion to przeciez tez chemikalia.
>>
> Tak, mialem na mysli spalanie vs beteryjne.

To tak średnio - bo silnik cieplny ma małą sprawność.

>>> Inaczej ujmujac, nie ma krola w tym temacie. Benzyna czy dizel kontra
>>> akumulatory wychodza bardfzo podobnie a biorac pod uwage detale to
>>> paliwa plynne nadal sa gora.
>>
>> Ale ropa sie konczy i klimat podgrzewa.
>>
> Tak sie konczy ze nadal tania i nadal leci.
> A zaczernienie kawala pustyni tez podgrzeje klimat.
> Tak jak zabetonowywanie miast. Grzeja sie...

sie grzeją, ale co się nie grzeje - trawa ?

>>>>>> I nie potrzebuję cysterny żeby auto zatankować.
>>>>> Nie kazdy ma net metering.
>>>>> Jak robisz prad w domu, wciskasz w siec za darmo a placisz 1pln za kwh
>>>>> pod praca to jaka masz sprawnosc?
>>>>
>>>> Ale to jeszcze inna sprawność.
>>>>
>>> Ano. Ale nie wyzsza od wegla z kopalni do kol elektryka.
>>
>> Elektrownie maja spora sprawnosc, a przynajmniej sie staraja.
>> Gorzej z kopalniami.
>>
> Tak sobie z tym jest. pisza ze to okolice 30-35%.

Gazowo-parowe ponoć do 60%.
Okrętowe diesle 50%

> Duzo ciepla sie traci w chlodniach kominowych.
> Malo jest pomyslow na wykorzystanie tego ciepla.

Pomysłów jest sporo.
Można grzać domy, miasta, szklarnie, baseny.

Tylko jakoś tak na węglu to słabo wychodzi, znacznie lepiej na ruskim
gazie :-)

>>> Juz o ogrzewaniu w elektryku nie wspominam.
>>> I co ciekawe jakos nie widac webast napedzanym olejem z frytek w
>>> elektrykach. Temat braku ciepla w elektryku w zimie bylby zamkniety w
>>> jeden sezon.
>>
>> Moze jeszcze nikt na to nie wpadl.
>> Opracuj, opatentuj, bogaty bedziesz :-)
>>
>> Jakby sie jeszcze dom dało ogrzewac olejem po frytkach i obierkami ...
>>
> No sporo ludzi tak zuzywa olej. Mieszaja go albo z drewnem albo z
> trocinami albo mialem. Czysto nie jest ale nie laduje na wysypisku.

Jak czysto nie jest, to nie wolno :-)

J.

do góry