W dniu 01.07.2017 o 15:48, Ghost pisze:

>> Może nic nie produkować, jeśli pochodzi ze źródeł odnawialnych
>
> Nie może, znakomita większość energii jest produkowana z nieodnawialnych.

A nawet jeśli, to póki co ani fotowoltaika ani turbiny wiatrowe
samoistnie na drzewach nie rosną.

Shrek

do góry

> http://innpoland.pl/135673,nie-do-wiary-samochody-el
ektryczne-szkodza-bardziej-niz-spalinowe
>
> "...Szwedzki Instytut Środowiska obliczył, że przy produkcji baterii zasilającej
pojazd elektryczny atmosfera zostaje zanieczyszczona przez prawie 20 ton dwutlenku
węgla. Przez osiem lat właśnie tyle wytwarza auto spalinowe."

Bynajmniej nie chce z tego robić kolejnej dyskusji o wyższości czego na
czymś innym, ale bierzcie pod uwagę też czynniki których nie znacie.
Ludzie biorą kredyty konsolidacyjne mimo że całkowity koszt będzie
wyższy. I napiszecie, że liczyć nie potrafią?

Z ekologią pewnie będzie podobnie. Może nie ilość wytwarzanych
zanieczyszczeń jest takim problemem, a to że są one rozproszone na
miliony pojazdów. Z elektrykami wystarczy przynajmniej nadzorować
elektronie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2017-07-01 o 15:44, Myjk pisze:

>> Co oznacza że tylko ci się tak wydaje.
>
> Spalanie paliw kopalnianych w elektro(ciepło)wniach w celu wytworzenia
> prądu i napędzania nimi pojazdów czy ogrzewania domów jest znacznie
> zdrowsze dla ludzi niż spalanie paliw kopalnianych przez spalanie
> rozproszone. Tylko skrajni ignoranci twierdzą inaczej.

Spalanie paliw płynnych w pojazdach mechanicznych jest bardziej
ekologiczne niż spalanie paliw stałych w pojazdach mechanicznych
(parowych). Tylko skrajni ignoranci twierdzą inaczej.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj8f0h$pvq$...@n...news.atman.pl...

>> http://innpoland.pl/135673,nie-do-wiary-samochody-el
ektryczne-szkodza-bardziej-niz-spalinowe
>
>> "...Szwedzki Instytut Środowiska obliczył, że przy produkcji baterii
>> zasilającej pojazd elektryczny atmosfera zostaje zanieczyszczona przez
>> prawie 20 ton dwutlenku węgla. Przez osiem lat właśnie tyle wytwarza auto
>> spalinowe."

>Bynajmniej nie chce z tego robić kolejnej dyskusji o wyższości czego na
>czymś innym, ale bierzcie pod uwagę też czynniki których nie znacie. Ludzie
>biorą kredyty konsolidacyjne mimo że całkowity koszt będzie wyższy. I
>napiszecie, że liczyć nie potrafią?

>Z ekologią pewnie będzie podobnie. Może nie ilość wytwarzanych
>zanieczyszczeń jest takim problemem, a to że są one rozproszone na miliony
>pojazdów. Z elektrykami wystarczy przynajmniej nadzorować elektronie.

Nie wystarczy, trzeba jeszcze nadzorować znacznie bardziej problematyczne
ekologicznie baterie.

do góry

Mateusz Bogusz <m...@o...pl> wrote:
>> http://innpoland.pl/135673,nie-do-wiary-samochody-el
ektryczne-szkodza-bardziej-niz-spalinowe
>>
>> "...Szwedzki Instytut Środowiska obliczył, że przy produkcji baterii
>> zasilającej pojazd elektryczny atmosfera zostaje zanieczyszczona przez
>> prawie 20 ton dwutlenku węgla. Przez osiem lat właśnie tyle wytwarza auto
spalinowe."
>
> Bynajmniej nie chce z tego robić kolejnej dyskusji o wyższości czego na
> czymś innym, ale bierzcie pod uwagę też czynniki których nie znacie.
> Ludzie biorą kredyty konsolidacyjne mimo że całkowity koszt będzie
> wyższy. I napiszecie, że liczyć nie potrafią?

Mysle ze jak komus co miesiac brakuje do pierwszego to taki kredyt bedzie
chcial wziąć jesli miesieczna spłata wyjdzie mniejsza. Nawet gdy za to
zapłaci większym kosztem całkowitym kredytu.

> Z ekologią pewnie będzie podobnie. Może nie ilość wytwarzanych
> zanieczyszczeń jest takim problemem, a to że są one rozproszone na
> miliony pojazdów. Z elektrykami wystarczy przynajmniej nadzorować
> elektronie.
>

I jeszcze gdzie jest rozproszone. Przy chodnikach w miescie miedzy
budynkami czy gdzies wychodzi z wysokiego komina daleko za miastem.

do góry

W dniu 01.07.2017 o 13:37, Zenek Kapelinder pisze:
> O przyrode sie nie martw, ona sobie radzila odkad jest i przetrwala, chociaz gorsze
kataklizmy byly niz elektrownie i samochody spalinowe.

Wiesz co powiedział pewien drwal na Wyspie wielkanocnej ścinając
ostatnie drzewo?
.
.
Do tej pory jakoś to było. :)



Popatrz na mape swiata. Jak sie ociepli to wiecej terenow do
zagospodarowania zyskamy niz stracimy.

Przy podniesieniu się poziomu mórz jakieś nowe lądy się pokażą?

Ej, chyba próbujesz mnie oszwabić? :)

Argument z chorobami jest dety bo dzisiaj jest latwosc podrozowania i
jakos cale narody nie wymieraja bo ktos epidemie tropikalnej choroby
przywiozl.

Epidemii jeszcze nie było, chociaż ja chorowałem na malarię w Polsce po
powrocie z Afryki.
Ale jeśli klimat byłby cieplejszy, to mógłbym zostać nosicielem i co wtedy?


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj9fdb$1k7$...@d...me...

>> Z ekologią pewnie będzie podobnie. Może nie ilość wytwarzanych
>> zanieczyszczeń jest takim problemem, a to że są one rozproszone na
>> miliony pojazdów. Z elektrykami wystarczy przynajmniej nadzorować
>> elektronie.
>
>I jeszcze gdzie jest rozproszone. Przy chodnikach w miescie miedzy
>budynkami czy gdzies wychodzi z wysokiego komina daleko za miastem.

Elektrocieplownie daleko poza miastem? Miszczu ciagle zadziwiasz.

do góry

On Saturday, July 1, 2017 at 4:17:16 AM UTC+10, Kris wrote:
> http://innpoland.pl/135673,nie-do-wiary-samochody-el
ektryczne-szkodza-bardziej-niz-spalinowe
>
> "...Szwedzki Instytut Środowiska obliczył, że przy produkcji baterii zasilającej
pojazd elektryczny atmosfera zostaje zanieczyszczona przez prawie 20 ton dwutlenku
węgla. Przez osiem lat właśnie tyle wytwarza auto spalinowe."

Daleki jestem od gloryfikowania pojazdow elektrycznych ale moim zdaniem artykul jest
tak tendencyjny, ze az smieszny.

"produkcja elektrycznego pojazdu może być bardziej szkodliwa dla atmosfery niż jazda
samochodami spalinowymi." Dlaczego porownujemy _produkcje_ jednego pojazdu do
szkodliwosci _eksploatacji_ kolejnego. Nie logiczniej bylo porownac szkodliwosc
_produkcji_ elektryka do szkodliwosci _produkcji_ spalinowego? To samo z
eksploatacja.

"W polskich warunkach pojazdy elektryczne emitują tyle dwutlenku węgla, co silnik
spalinowy najnowszej generacji". Aha, "w polskich warunkach"... A np. w Norwegii,
gdzie 98% energii pochodzi z odnawialnych zrodel? Dalej, zapominamy o reszcie
zanieczyszczen? Nie zauwazamy rozwoju paneli slonecznych, baterii domowych?

Ja samochodu elektrycznego jeszcze nie kupie bo nie widze w nim ani ekonomicznego ani
praktycznego sensu. Drogi zakup samochodu,drogi prad w miejscu gdzie
mieszkam,koniecznosc dokladnego planowania podrozy czy latania co wieczor z kablem do
garazu skutecznie mnie odstraszaja. Ale troche ciesze sie, ze sa ludzie ktorzy za
taka malo praktyczna nowinke zaplaca bo przyczyni sie to do rozwoju calej branzy
pojazdow elektrycznych i baterii. Za kilka lat pewnie juz bede mogl kupic taki pojazd
za cene normalnego samochodu spalinowego, doladuje z energii zgromadzonej w baterii
domowej, przyczynie sie do zmniejszenia zanieczyszen w miescie itd. Na chwile obecna
czekam na spadek cen baterii domowych zeby nie oddawac pradu z paneli do sieci za pol
darmo, na elektryka przyjdzie czas po tym ;)

Pozdrawiam,
Iguan

--
Tu i tam:
https://sites.google.com/site/iguan007/

do góry

W dniu 02.07.2017 o 10:55, Iguan_007 pisze:
> On Saturday, July 1, 2017 at 4:17:16 AM UTC+10, Kris wrote:

> Daleki jestem od gloryfikowania pojazdow elektrycznych ale moim zdaniem artykul
jest tak tendencyjny, ze az smieszny.
>
> "produkcja elektrycznego pojazdu może być bardziej szkodliwa dla atmosfery niż
jazda samochodami spalinowymi." Dlaczego porownujemy _produkcje_ jednego pojazdu do
szkodliwosci _eksploatacji_ kolejnego. Nie logiczniej bylo porownac szkodliwosc
_produkcji_ elektryka do szkodliwosci _produkcji_ spalinowego? To samo z
eksploatacja.

Oczywiście, ze tak by należało. I wyjedzie to co jest oczywiste -=
produkcja spaliniak pochłania mniej energii i zasobów więc jest bardziej
"ekologiczna" od elektycznego z bateriami. Co do eksploatacji - zależy
co liczysz - jak co2 to też raczej wyjdzie gorzej. Jak inne śmieci, to
zapewne lepiej.

> "W polskich warunkach pojazdy elektryczne emitują tyle dwutlenku węgla, co silnik
spalinowy najnowszej generacji". Aha, "w polskich warunkach"... A np. w Norwegii,
gdzie 98% energii pochodzi z odnawialnych zrodel?

A w ile ludzi w tej Norwegii mieszka? Bo Norwegia jest zupełnie
niereprezentatywna. Ale rzeczywiście - w Norwegii będzie całkiem fajnie.
Tyle, że równie dobrze mógłbyś napisać, że jest prosta drogą, żeby
Polska była bajecznie bogata - wystarczy, żeby miała złoża gazu jak
Norwegia:)

> Dalej, zapominamy o reszcie zanieczyszczen?

Nie zapominamy - tu elektryki wypadają lepiej (choć nie wiem jak by
wyglądała sprawa jak w czasie wypadku ta bateria się rozsypie po okolicy)

> Nie zauwazamy rozwoju paneli slonecznych,

W naszej strefie klimatycznej są one opłacalne tylko ze względu na
dotacje. Energetycznie prawdopodobnie się nie zwórcą - więcej energi
pójdzie na ich wyprodukowanie, transport, montaż i serwis i późniejszą
utylizację niż wyprodukują przez te 10 czy pietnaście lat eksploatacji.

> baterii domowych?

A co to jest "bateria domowa"?

Shrek

do góry

On Sunday, July 2, 2017 at 7:14:24 PM UTC+10, Shrek wrote:

> Oczywiście, ze tak by należało. I wyjedzie to co jest oczywiste -=
> produkcja spaliniak pochłania mniej energii i zasobów więc jest bardziej
> "ekologiczna" od elektycznego z bateriami.

Niech wyjdzie jesli tak jest. Ale nie porownujmy zupelnie innych rzeczy (szkodliwosc
producji/eksploatacji) bo to nie jest rzetelne dziennikarstwo.

> > "W polskich warunkach pojazdy elektryczne emitują tyle dwutlenku węgla, co silnik
spalinowy najnowszej generacji". Aha, "w polskich warunkach"... A np. w Norwegii,
gdzie 98% energii pochodzi z odnawialnych zrodel?
>
> A w ile ludzi w tej Norwegii mieszka? Bo Norwegia jest zupełnie
> niereprezentatywna. Ale rzeczywiście - w Norwegii będzie całkiem fajnie.

Ale produkcja energii sie zmienia i jest rozna w roznych panstwach. Pisanie,ze
elektryki sa zle bo _teraz_ w PL emituja tyle co spalinowce to troche przesada. Ile
energii odnawialnej maja takie Niemcy i jaki jest trend?

> więcej energi
> pójdzie na ich wyprodukowanie, transport, montaż i serwis i późniejszą
> utylizację niż wyprodukują przez te 10 czy pietnaście lat eksploatacji.

To aktualne dane? Masz moze zrodlo? Bo tutaj mowia cos innego:
https://phys.org/news/2016-12-solar-panels-repay-ene
rgy-debt.html


> > baterii domowych?
>
> A co to jest "bateria domowa"?

Chocby Tesla Powerwall

do góry