W dniu niedziela, 9 lutego 2014 19:46:05 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> Zaraz zaraz - a czym chcesz w domu grzac ?
>

Nie o to mi chodzilo.
Chcialem zwrocic uwage na korzysci plynace z bilansowania egzergetycznego.
Probowalem przyblizyc pojecie egzergii.

(...)
> W przyszlosci ... ech, gdyby tak jakies wydajne ogniwo
>
> termoelektryczne bylo.
>
> Albo lepiej paliwowe i sprzezone z pompa ciepla ...
>

Pomyslow na rozproszone zasilanie energia jest wiele.
Tu pomysly na zasilanie kieszonkowymi reaktorami jadrowymi:
http://gadzetomania.pl/2010/03/23/bill-gates-i-jego-
miniaturowy-reaktor-jadrowy
http://www.rmf24.pl/nauka/news-kieszonkowy-reaktor-a
tomowy-juz-istnieje,nId,427055
http://www.hotfix.pl/nasa-opracowala-przenosny-reakt
or-jadrowy-n1402.htm

Watpie jednak, czy uda sie zapewnic odpowiedni poziom bezpieczenstwa.

WM

do góry

W dniu niedziela, 9 lutego 2014 23:52:53 UTC+1 użytkownik WM napisał:
> W dniu niedziela, 9 lutego 2014 19:46:05 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> >
>
> > Zaraz zaraz - a czym chcesz w domu grzac ?
>
> >
>
>
>
> Nie o to mi chodzilo.
>
> Chcialem zwrocic uwage na korzysci plynace z bilansowania egzergetycznego.
>
> Probowalem przyblizyc pojecie egzergii.
>
>
>
> (...)
>
> > W przyszlosci ... ech, gdyby tak jakies wydajne ogniwo
>
> >
>
> > termoelektryczne bylo.
>
> >
>
> > Albo lepiej paliwowe i sprzezone z pompa ciepla ...
>
> >
>
>
>
> Pomyslow na rozproszone zasilanie energia jest wiele.
>
> Tu pomysly na zasilanie kieszonkowymi reaktorami jadrowymi:
>
> http://gadzetomania.pl/2010/03/23/bill-gates-i-jego-
miniaturowy-reaktor-jadrowy
>
> http://www.rmf24.pl/nauka/news-kieszonkowy-reaktor-a
tomowy-juz-istnieje,nId,427055
>
> http://www.hotfix.pl/nasa-opracowala-przenosny-reakt
or-jadrowy-n1402.htm
>
>
>
> Watpie jednak, czy uda sie zapewnic odpowiedni poziom bezpieczenstwa.
>
>
>
> WM
Zwłaszcza zabezpieczenie przed Arabami żeby nie rozebrali będzie trudne.

do góry

Dnia Sun, 9 Feb 2014 14:52:53 -0800 (PST), WM napisał(a):
> W dniu niedziela, 9 lutego 2014 19:46:05 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Zaraz zaraz - a czym chcesz w domu grzac ?
>>
> Nie o to mi chodzilo.
> Chcialem zwrocic uwage na korzysci plynace z bilansowania egzergetycznego.
> Probowalem przyblizyc pojecie egzergii.

Ale korzysc jest wlasnie taka: wszedzie gdzie korzystamy ze zrodla
wysokotemperaturowego (ogien) a potrzebujemy niskiej temperatury -
tam tracimy. Bo moglibysmy przy okazji uzyteczna energie produkowac.

Tracimy tez uzywajac prad do grzania, tracimy pompujac butle ze
zbiornika wysokiego cisnienia.

J.

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 08:38:59 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> > Chcialem zwrocic uwage na korzysci plynace z bilansowania egzergetycznego.
>
> > Probowalem przyblizyc pojecie egzergii.
>
>
>
> Ale korzysc jest wlasnie taka: wszedzie gdzie korzystamy ze zrodla
>
> wysokotemperaturowego (ogien) a potrzebujemy niskiej temperatury -
>
> tam tracimy. Bo moglibysmy przy okazji uzyteczna energie produkowac.

Tu nie o to chodzi, by przy okazji produkowac energie,
ale o to zeby zobaczyc na ile cieplo, ktorym dysponujemy, mozemy powiekszyc,
bez dostarczania dodatkowej pracy z zewnatrz.
Po co to robic? Ano po to, zeby ocenic efektywnosc gospodarowania energia.

Przyklad:
Jezeli dysponujemy cieplem Qh o temperaturze Th , a potrzebujemy
ciepla Qw w duzo nizszej temperaturze Tw , to mozemy dostarczac go bezposrednio
i wtedy co najwyzej Qh=Qw .

Mozemy tez zbudowac uklad pomnazajacy cieplo,
skladajacy sie z silnika cieplnego napedzajacego pompe cieplna.
Zakladamy przy tym, ze dysponujemy nieograniczonym,
dolnym zrodlem ciepla o temperaturze otoczenia To.
Przypominam ze: Th>Tw>To

Praca uzyskana z silnika to:
L= Qh *ns {1}

gdzie: ns - sprawnosc silnika (przyjmijmy sprawnosc Carnota, wtedy: ns=1-To/Th)

Cieplo uzyskane z pompy cieplnej to:
Qw=L/nc {2}

gdzie: nc=1-To/Tw - sprawnosc cyklu Carnota dla obiegu pompy cieplnej

Po podstawieniu {1} do {2} otrzymujemy wzor na pomnazanie ciepla:

Qw/Qh= (1-To/Th)/(1-To/Tw) {3}


Zrobilem obliczenia dla To = 293K (to=20C), Tw = 320K (tw=50C) i roznych (Th-Tw)


Th-Tw ; Qw/Qh
-------------------
0 ; 1
5 ; 1,148882114
10 ; 1,293293293
15 ; 1,433431953
20 ; 1,569484937
25 ; 1,701628352
30 ; 1,830028329
35 ; 1,954841713
40 ; 2,076216713
45 ; 2,194293478
50 ; 2,309204647
55 ; 2,421075838


Gdy Th=Tw to nie mamy zadnej korzysci,
ale juz przy 40-to stopniowej nadwyzce temperatury zrodla mozna podwoic cieplo
dostarczane.

Chcialbym podkreslic, ze uklad pompy cieplnej napedzanej silnikiem cieplnym jest
konstrukcja czysto teoretyczna, wymyslona celem oceny efektywnosci gospodarowania
energia.
Wiemy przynajmniej ile tracimy w stosunku do idealnego procesu.
To na wypadek pytan typu: ile kosztuje takie urzadzenie i kiedy sie zwroci? ;)


WM

do góry

WM wrote:
> W dniu wtorek, 11 lutego 2014 08:38:59 UTC+1 użytkownik J.F.
> napisał:
>
>>> Chcialem zwrocic uwage na korzysci plynace z bilansowania
>>> egzergetycznego.
>>
>>> Probowalem przyblizyc pojecie egzergii.
>>
>>
>>
>> Ale korzysc jest wlasnie taka: wszedzie gdzie korzystamy ze zrodla
>>
>> wysokotemperaturowego (ogien) a potrzebujemy niskiej temperatury -
>>
>> tam tracimy. Bo moglibysmy przy okazji uzyteczna energie
>> produkowac.
>
> Tu nie o to chodzi, by przy okazji produkowac energie,
> ale o to zeby zobaczyc na ile cieplo, ktorym dysponujemy, mozemy
> powiekszyc,
> bez dostarczania dodatkowej pracy z zewnatrz.
> Po co to robic? Ano po to, zeby ocenic efektywnosc gospodarowania
> energia.
>
> Przyklad:
> Jezeli dysponujemy cieplem Qh o temperaturze Th , a potrzebujemy
> ciepla Qw w duzo nizszej temperaturze Tw , to mozemy dostarczac go
> bezposrednio
> i wtedy co najwyzej Qh=Qw .
>
> Mozemy tez zbudowac uklad pomnazajacy cieplo,
> skladajacy sie z silnika cieplnego napedzajacego pompe cieplna.
> Zakladamy przy tym, ze dysponujemy nieograniczonym,
> dolnym zrodlem ciepla o temperaturze otoczenia To.
> Przypominam ze: Th>Tw>To
>
> Praca uzyskana z silnika to:
> L= Qh *ns {1}
>
> gdzie: ns - sprawnosc silnika (przyjmijmy sprawnosc Carnota, wtedy:
> ns=1-To/Th)
>
> Cieplo uzyskane z pompy cieplnej to:
> Qw=L/nc {2}
>
> gdzie: nc=1-To/Tw - sprawnosc cyklu Carnota dla obiegu pompy
> cieplnej
>
> Po podstawieniu {1} do {2} otrzymujemy wzor na pomnazanie ciepla:
>
> Qw/Qh= (1-To/Th)/(1-To/Tw) {3}
>
>
> Zrobilem obliczenia dla To = 293K (to=20C), Tw = 320K (tw=50C) i
> roznych (Th-Tw)
>
>
> Th-Tw ; Qw/Qh
> -------------------
> 0 ; 1
> 5 ; 1,148882114
> 10 ; 1,293293293
> 15 ; 1,433431953
> 20 ; 1,569484937
> 25 ; 1,701628352
> 30 ; 1,830028329
> 35 ; 1,954841713
> 40 ; 2,076216713
> 45 ; 2,194293478
> 50 ; 2,309204647
> 55 ; 2,421075838
>
>
> Gdy Th=Tw to nie mamy zadnej korzysci,
> ale juz przy 40-to stopniowej nadwyzce temperatury zrodla mozna
> podwoic cieplo dostarczane.
>
> Chcialbym podkreslic, ze uklad pompy cieplnej napedzanej silnikiem
> cieplnym jest
> konstrukcja czysto teoretyczna, wymyslona celem oceny efektywnosci
> gospodarowania energia.
> Wiemy przynajmniej ile tracimy w stosunku do idealnego procesu.
> To na wypadek pytan typu: ile kosztuje takie urzadzenie i kiedy sie
> zwroci? ;)
>
>
> WM

czy dążysz do tego żeby w każdym domu stał powiedzmy silnik Styrlinga
z podłączoną prądnicą?
muszę cię zmartwić, nikt tego seryjnie i w rozsądnych cenach nie
produkuje, chociaż temat może być rozwojowy

jeffrey

do góry

Grzexs wrote:
>>> Czemu 2 cale. Bez rur obejdzie się, wcale, wcale.
>>
>> Wiem, wycelują w mój pokój skupioną wiązkę mikrofal.
>
> E tam. Zainstalują specjalny egzolejek i skupiona hipergorąca wiązka
> wody o strukturze ciekłego kryształu będzie tryskać w ten lejek bez
> żadnych rur.

:) drugi lejek na odbiorze zostanie nazwany łapaczem strugi ( albo
jakoś mądrzej) i heja

jeffrey

do góry

Dnia Tue, 11 Feb 2014 19:24:08 +0100, Jeffrey napisał(a):
> WM wrote:
>> Mozemy tez zbudowac uklad pomnazajacy cieplo,
>> skladajacy sie z silnika cieplnego napedzajacego pompe cieplna. [...]

> czy dążysz do tego żeby w każdym domu stał powiedzmy silnik Styrlinga
> z podłączoną prądnicą?

Tak jak napisal - z podlaczona pompa ciepla.

Gdyby te niskotemperaturowe silniki i pompy byly zblizone sprawnoscia
do teorii..

> muszę cię zmartwić, nikt tego seryjnie i w rozsądnych cenach nie
> produkuje, chociaż temat może być rozwojowy

W zasadzie wystarcza dwa ogniwa Peltiera. Tylko one strasznie
niewydajne.

J.

do góry

Ok, żonglowanie liczbami, zero konkretów. Idziemy dalej.

Jest sobie ISS, lata nam nad głowami już trochę lat. Po jednej stronie słońce, po
drugiej stronie kosmos. Niegraniczone źródło ciepłe i neograniczone źródło zimne.
Idealne miejsce na zastosowanie maszyny cieplnej. To na cholerę im te hektary baterii
słonecznych?

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 19:26:02 UTC+1 użytkownik Jeffrey napisał:
> Grzexs wrote:
>
> >>> Czemu 2 cale. Bez rur obejdzie się, wcale, wcale.
>
> >>
>
> >> Wiem, wycelują w mój pokój skupioną wiązkę mikrofal.
>
> >
Można staruszkowie, pomyśleć o tworzeniu w strugach deszczowych nad domem np.:
wodzianów wodoru. To by było lepsze niż manna z niebiesiech. A może to o to biega ?
>
> > E tam. Zainstalują specjalny egzolejek i skupiona hipergorąca wiązka
>
> > wody o strukturze ciekłego kryształu będzie tryskać w ten lejek bez
>
> > żadnych rur.
>
>
>
> :) drugi lejek na odbiorze zostanie nazwany łapaczem strugi ( albo
>
> jakoś mądrzej) i heja
>
>
>
> jeffrey

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 22:06:19 UTC+1 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> Ok, żonglowanie liczbami, zero konkretów. Idziemy dalej.
>

Moze lepiej zachowaj dla siebie te swoje infantylne komentarze.
Skoro nie rozumiesz podstawowych wzorow z termodynamiki to widocznie temat nie jest
dla ciebie.

>
>
> Jest sobie ISS, lata nam nad głowami już trochę lat. Po jednej stronie
> słońce, po drugiej stronie kosmos. Niegraniczone źródło ciepłe i
> neograniczone źródło zimne. Idealne miejsce na zastosowanie maszyny cieplnej.

Gdy to sie oplaca stosowane sa i takie rozwiazania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Radioizotopowy_generato
r_termoelektryczny

> To na cholerę im te hektary baterii słonecznych?

Co to ma wspolnego z tematem efektywnosci gospodarowania cieplem?

do góry