Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2...@m...org...
Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.
>> Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w
>> Niemczech wolno tylko dwa obroty ...

>Utrudnia, bo powoduje powstanie punktów kolizyjnych.

Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow
kolizyjnych.
Zabronic ?

P.S.
https://www.bromfordlab.com/lab-diary/2019/4/9/why-d
o-ups-trucks-only-turn-right
czyli kurierzy UPS skrecaja tylko w prawo.

>> Skrzyzowanie jest wyjatkowe,
>Nie jest.

Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".

>> a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.
>Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo
>nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno
>zostałyby
>zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak,
>wię
>są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.

Eee tam - to nie u nas taka logika :-(

>> O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a
>> rozporzadzeniu o znakach dwa razy.

>Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o
>skrzyżowaniu. To

ale tylko raz osobno.

>że większość nie jest w stanie tego przyjąc do wiadomości, w zamian
>za to
>wolą sobie wymyślać że SORO to kosmiczny twór nie opisany w PORD, to
>już
>ich problem. No, w sumie to nasz, bo przez to jest bagno na drogach.

>> Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak
>> widac sa potrzebne.

>Są! Wystarczy zrozumieć że SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi
>tego

No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem:

"Znak C-12 ,,ruch okrezny" oznacza, ze na
skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku."

W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan
... definicja pasuje tez do kazdego z osobna.

Co prawda nastepny bylby nielogiczny
"Znak C-12 wystepujacy lacznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszenstwo kierujacego znajdujacego sie
na skrzyzowaniu przed kierujacym wjezdzajacym
(wchodzacym) na to skrzyzowanie."


>konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że
>nie
>jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku,
>podobnie

bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich
nie nazywac rondami.

>nie skręca się w lewo kręcąc kierownicą w lewo tylko zgodnie z TOREM
>jazdy
>wymuszonym przez obwiednię a która to ma wymusić zmniejszenie
>prędkości
>oraz wyeliminować KOLIZYJNY skręt (literalnie aby nie można było
>pojechać
>na czołówkę).

Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P

Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w
bok.
Rondo zmniejsza i to zagrozenie, co zreszta podkreslaja Szwedzi ... a
moze jeszcze Francuzi.

A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie wprowadzaja, nie u mnie
:-P

>> Z braku przepisow art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko:
>> -jaki on ma sens, jesli jest tylko jeden pas na wjezdzie i na
>> rondzie
>> ?

>Ma sens dokładnie taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu. Ale jak
>ktoś
>ma kisiel zamiast mózgu, to nie zrozumie.

I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni aby za chwile
skrecic w prawo ...

>> -art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ...
>> wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?

>Przepis się odnosi do ZMIANY KIERUNKU, a kiedunek się zmienia (albo
>nie)
>tam, gdzie się przecinają drogi (skrzyżowanie), oraz ew. jak się
>skręca na
>posesję itp.

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i
waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana
kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

>> Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo
>> przed wjazdem ?

>Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz
>w
>lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy!
>SORO jest SKRZYŻOWANIEM, więc wg przepisów MUSISZ to robić.

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
skrzyzowaniu.

Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ?

Na normalnym skrzyzowaniu migam w lewo, bo skrecam w lewo.

A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co
powinienem sygnalizowac ? :-)

>Tak wiem, zaraz napiszesz
>żę przecież to nie ma sensu -- dla mnie nie ma sensu używanie
>kierunkowskazów jeśli nikogo nie ma w pobliżu, a używać muszę.

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.
-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto?
Migac w lewo czy nie migac?

-na pewno przyda sie innym sygnalizacja zjazdu z ronda. Ale jakze to -
migac w prawo, jesli na calym skrzyzowaniu skrecalo sie w lewo ?
a co na to przepisy? :-P

-zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w
lewo.
Na obwodzie ... tez migam ?
Bylaby to moze cenna wskazowka dla wjezdzajacych, tylko ... jesli
nie widza jak wjezdzalem, to malo mowiaca, skoro wielu kierowcow nie
miga, bo jechali prosto, a nie wiadomo od ilu wjazdow wjechali.


-zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed
wjazdem.
Co znow wydaje sie cenna wskazowka, o ile bedzie przez wszystkich
respektowane.
Przydalyby sie przepisy ujednolicajace.

-ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ?
Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna.
Jak tu migac, aby bylo z sensem i pomagalo innym, a nie wprowadzalo
w blad ?


A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym.
Nie wiem czy kierowca na rownoleglym pasie po prawej, zna to miejsce.
Zasygnalizowac mu migaczem, ze zaraz mu droge "zajade", czy nie
sygnalizowac ?

Bo wysepka moze byc niewyrazna, linie starte lub pod sniegiem ...

Nawiasem mowiac we Wroclawiu sporo jest takich "pogietych pasow" na
zwyklych skrzyzowaniach.
A odsniezarek nie ma :-(

J.