Czyli interpretacja zatwardziałego rondoprostowacza
jak jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym:

https://www.youtube.com/watch?v=9CaiNjD899A

Rynce opadajooo.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 26.01.2021 o 22:32, Myjk pisze:
>
> Czyli interpretacja zatwardziałego rondoprostowacza
> jak jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9CaiNjD899A
>
> Rynce opadajooo.
>
Ależeco? Nie rozumiesz definicji NAGŁA ZMIANA PASA i konsekwencji? To
nie jest market, gdzie bierzesz z półki/lodówki i wypierdalasz na ziemię
przed kasą bo jesteś ułomnym debilem?

Twoja decyzja gdzie jedziesz, ma się rozpoczynać PRZED rondem a nie NA
rondzie. Czego nie rozumiesz? Nawet jeśli, to jedziesz w kółko i
zmieniasz sobie pas bezpiecznie, skoro ci się popierdoliło.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
U NAS STOCH 2 METRY DALEJ NIŻ W TVN

do góry

Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, w <1v69qztx5ecab$.dlg@myjk.org>, Myjk
<m...@n...op.pl> napisał(-a):

>
> Czyli interpretacja zatwardziałego rondoprostowacza
> jak jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9CaiNjD899A
>
> Rynce opadajooo.

Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?

do góry

Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, r...@k...pl

> Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?

Od lat nic się nie zmieniło. Nadal rozcina rondo, prostuje i wykazuje że
tam jest droga jednokierunkowa i same skręty w prawo. Na koniec dodaje że
trzeba zmienić przepisy i wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 27-01-2021 o 00:07, Myjk pisze:
> Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, r...@k...pl
>
>> Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?
>
> Od lat nic się nie zmieniło. Nadal rozcina rondo, prostuje i wykazuje że
> tam jest droga jednokierunkowa i same skręty w prawo.

No i?
Masz jakiś wyrok sądu, który coś innego twierdzi?

> Na koniec dodaje że
> trzeba zmienić przepisy i wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania.

A to akurat błąd - przed rondem należy się zachować jak przed każdym
innym skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

do góry

Dnia Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk napisał(a):

> Rynce opadajooo.

Czy ten sam, co to kiedyś dowodził, że nie wolno wymagać od kierowców
puszek, żeby widzieli na drodze motocykle?


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

W dniu 27.01.2021 o 16:29, Maciek pisze:

>> Rynce opadajooo.
>
> Czy ten sam, co to kiedyś dowodził, że nie wolno wymagać od kierowców
> puszek, żeby widzieli na drodze motocykle?

NIe wiem, ale jako motocyklista powiem ci, że trochę puszkarzy rozumiem.
Moto jest mały, szybki - obiektywnie trudniej przewidzieć gdzie za
chwilę będzie. Jako że jeżdzę czoperem a nie ścigiem, to sam w korku
najmniej pewnie czuję się gdy za sobą mam innego motocyklistę;)

A jednego bym zabił. Dobrze że noc była, to się zorientowałem. Jadę
sobie 120@80. Dobra będę wyprzedzał (po drugim pasie w tym samym
kierunku). Kierunek - rzut oka za w lusterko - pusto to jadę. I nagle
jasno w kabinie. Odbicie z powrotem i mnie moto wyprzedza - tak koło 200
paczek (wisłostrada). Poważnie - ja jechałem 120 a on koło mnie śmignął.
Tak się składa, że to mój sąsiad jak się okazało. 7 minut później
spotykam klienta pod blokiem koło moto jak fajkę pali. Mówię cześć, bo
to tak się przyjęło, a ten że ktoś go chciał zabić i opowiada - jadę
sobie lewym, a tu mi się ktoś wbija. Nie powiedziałem, że to ja, ale
może mu powinienem powiedzieć, że jak się zapierdala 200@80 na drodze z
zakrętami w kształcie es i na górce, to nikt go nie zauważy - po prostu
jak patrzyłem w lusterko to on był jeszcze w prawym a nie w lewym.

https://www.google.pl/maps/@52.2711427,20.9971753,3a
,43.3y,160.05h,87.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCk2MKfiUgh
6K_u6CEEiqXw!2e0!7i13312!8i6656

Był pewnie gdzieś tam gdzie ten drugi samochód na lewym pasie. A wina
domyślnie byłaby moja. Nie wiem czy ktoś za mną jechał, żeby zeznania
złożyć...

Także jestem w stanie zrozumieć wkurw puszkarzy czasem;)

Z drugiej strony jadę kiedyś moto główną (też zmierzch już) i dojeżdzam
do skrzyżowania. No to zwalniam bo zabudowany, a to się w lewoskęt ktoś
wpierdala. Widoczne uznał, że skoro zwalniam, to go puszczam:) Aż
sprawdziłem czy może kierunek mi nie został i nie przejechałem kilku
kilosów z prawym kierunkiem, ale nie. Co miał pajac na myśli - nie wiem.

Swoja drogą moto (w większości) mają jednak poważne wady. Niespadające
kierunki powodują niebezpieczne sytuacje (wina motocyklistów, że
zapominają zrzucić) bo zdecydowana większośc puszkarzy nie ma pojecia,
że jak moto miga w prawo to wcale nie znaczy że będzie skręcał, a brak
absu potrafi być zabójczy - dosłownie:( Fajnie by było gdyby była
większa świadomość po obydwu stronach - powinni takie rzeczy na prawku
mówić - zarówno na A dlaczego czasem kierowcy odwalają "dziwne" akcje -
bo się nie spodziwają - nikt ich nie nauczył _jak_ uważać na
motocyklistów, jak i na B jak motocyklistów widzieć (że ciężej ocenić
odległość, że są mniej przewidywalni) i czego się po nich spodziewać -
również typowe błędy - jak kierunek.

Ja osobiście uważam, że jestem lepszym kierowcą, właśnie dlatego, że
jeżdzę moto, puszką, autobusem i łażę na piechotę. Uczy spojrzeć z
szerszej perspektywy.


--
Shrek

do góry

Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk

> Rynce opadajooo.

Znalazłem ciekawy program do symulowania ruchu drogowego (PTV VISSIM),
zresztą okazało się że jest takich programów całkiem sporo. Ogólnie
polecam, ciekawe wnioski można powyciągać. Do rzeczy.

Dwa identyczne "ronda", po dwa nieoznaczone kierunkami pasy ruchu, z tym że
z różnymi warunkami ruchu po nich. Na każdym skrzyżowaniu na każdym wlocie
jest puszczone po 800 pojazdów.

Po lewej "rondo" gdzie ruch odbywa się literalnie jak w PORD, czyli
obowiązuje definicja że "rondo" to JEDNO skrzyżowanie, w związku z tym
jeździ się zgodnie z zasadami ogólnymi, trzeba się ustawić do manewru tj.
jazda z prawego pasa dozwolona tylko w prawo (pierwszy zjazd) oraz prosto
(drugi zjazd), niedopuszczalny z prawego pasa skręt w lewo i zawracanie,
zaś jazda z lewego pasa jazda tylko prosto (drugi zjazd), w lewo (trzeci
zjazd) oraz zawracanie (czwarty zjazd). W związku z tym że to zjazd ze
skrzyżowania (a nie jakiś tam skręt w prawo na skrzyżowaniu na
skrzyżowaniu), dopuszczony także zjazd bezpośrednio z lewego (wewnętrznego)
pasa na lewy zjazdowy oraz że pojazd na rondzie, zgodnie z definicjami
znaków przed skrzyżowaniem, ma pierwszeństwo gdy znajduje się na
skrzyżowaniu.

Po prawej wersja tzw. rondoprostowaczy, czyli obwiednia to droga
jednokierunkowa ze skrzyżowaniem na zjeździe, jest tam skręt ZAWSZE w
prawo, zatem dozwolony skręt tylko z prawego pasa. Generalnie na rondzie
wolna amerykanka, można robić co się chce (czyli z prawego można w lewo,
zawracać, kręcić się po skrzyżowaniu), najważniejsze aby zjeżdżać prawym
pasem (czyli ci co wjeżdżają lewym też muszą najpierw zjechać na
prawy/zewnętrzny).

Rezultat przepustowości widać na animacji
https://youtu.be/POKLUTlXeaI

Tak, tak, rondoprostowacze, stójmy dalej w korkach.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 31-01-2021 o 00:55, Myjk pisze:
> Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk
>
>> Rynce opadajooo.
>
> Znalazłem ciekawy program do symulowania ruchu drogowego (PTV VISSIM),
> zresztą okazało się że jest takich programów całkiem sporo. Ogólnie
> polecam, ciekawe wnioski można powyciągać. Do rzeczy.
>
> Dwa identyczne "ronda", po dwa nieoznaczone kierunkami pasy ruchu, z tym że
> z różnymi warunkami ruchu po nich. Na każdym skrzyżowaniu na każdym wlocie
> jest puszczone po 800 pojazdów.
>
> Po lewej "rondo" gdzie ruch odbywa się literalnie jak w PORD, czyli
> obowiązuje definicja że "rondo" to JEDNO skrzyżowanie, w związku z tym
> jeździ się zgodnie z zasadami ogólnymi, trzeba się ustawić do manewru tj.
> jazda z prawego pasa dozwolona tylko w prawo (pierwszy zjazd) oraz prosto
> (drugi zjazd), niedopuszczalny z prawego pasa skręt w lewo i zawracanie,
> zaś jazda z lewego pasa jazda tylko prosto (drugi zjazd), w lewo (trzeci
> zjazd) oraz zawracanie (czwarty zjazd). W związku z tym że to zjazd ze
> skrzyżowania (a nie jakiś tam skręt w prawo na skrzyżowaniu na
> skrzyżowaniu), dopuszczony także zjazd bezpośrednio z lewego (wewnętrznego)
> pasa na lewy zjazdowy oraz że pojazd na rondzie, zgodnie z definicjami
> znaków przed skrzyżowaniem, ma pierwszeństwo gdy znajduje się na
> skrzyżowaniu.

Czyli klasyczne w Polsce rondo turbinowe, z ustąp pierwszeństwa na wjeździe?
Każde rondo można tak wymalować.
I nie ma wątpliwości, że jest to DUŻO bardziej przepustowa wersja.

Ćwiczyłem to (przed pandemią) codziennie, od czasu gdy wybudowali mi po
drodze do pracy rondo bez takiego oznakowania.
Koszmar i to mimo tego, że potrzbowałem na nim tylko w pierwszy zjazd w
prawo skręcić.

>
> Po prawej wersja tzw. rondoprostowaczy, czyli obwiednia to droga
> jednokierunkowa ze skrzyżowaniem na zjeździe, jest tam skręt ZAWSZE w
> prawo, zatem dozwolony skręt tylko z prawego pasa. Generalnie na rondzie
> wolna amerykanka, można robić co się chce (czyli z prawego można w lewo,
> zawracać, kręcić się po skrzyżowaniu), najważniejsze aby zjeżdżać prawym
> pasem (czyli ci co wjeżdżają lewym też muszą najpierw zjechać na
> prawy/zewnętrzny).

To jest wersja zwykłego ronda nieturbinowego, nie ma co do tego dorabiać
teorii, wystarczy tak rond nie malować.

Aczkolwiek przepisy ogólne o skrzyżowaniu TEŻ na TAKIM rondzie
obowiązują, więc ustawianie się na pasach PRZED rondem, powinno być
takie samo jak przed każdym innym skrzyżowaniem.
Czyli w prawo skręcamy TYLKO z pasa prawego, ale w lewo TYLKO z lewego
(chodzi o pasy przed rondem).

Wtedy nawet niewymalowanie turbiny by nie przeszkadzało aż tak bardzo.
Tyle że nikt tak nie robi i nikt tego nie ściga.
I nikt nie maluje odpowiednich kierunków ruchu na pasach przed takim
rondem, żeby jełopom o tym przypomnieć.

Wina tylko i wyłącznie zarządzających ruchem, a nie przepisów.

>
> Rezultat przepustowości widać na animacji
> https://youtu.be/POKLUTlXeaI
>
> Tak, tak, rondoprostowacze, stójmy dalej w korkach.

Takie przepisy niestety.

do góry

Sun, 31 Jan 2021 00:55:00 +0100, w <u...@m...org>, Myjk
<m...@n...op.pl> napisał(-a):

> Rezultat przepustowości widać na animacji
> https://youtu.be/POKLUTlXeaI

Bez sensu trochę animacja, bo zauważyłem sporo (bardzo dużo) samochodów
zawracających na rondzie, ale ustawiających się w korku na prawym pasie.

do góry