eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyDostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 36

  • 21. Data: 2022-08-11 16:29:36
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 11 Aug 2022 14:57:18 +0200, heby wrote:
    > On 11/08/2022 14:50, ii wrote:
    >>> Prawda taka chyba, że nie ma złotego środka i będzie trzeba na kilka
    >>> sposobów to rozwiązać.
    >> Bajasz o rozwiązywaniu, ale Ty niczego nie będziesz rozwiązywał. Możesz
    >> sobie postawić magazyn dla swojej chałupy i to wszystko.
    >
    > Nie. Mogę na przykład wybrać do władzy ludzi którzy rozumieją potrzebę
    > rozwijania elektrowni jądrowych i partycypacji w badaniach nad fuzyjnymi.
    >
    > Zamiast wybierać imbecyli.
    >
    > Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.

    Wystarczy, ze wiecej obywateli sie boi atomu, i nie wybierzesz.
    A jak widac - nie boi sie tak calkiem bezpodstawnie :-)

    Co do fuzyjnych ... partycypujemy, wybralismy takich, co sie
    dokladaja, ale prawde mowiac mam watpliwosci czy powinnismy.
    Moze za 10 lat, do kolejnego etapu badan.
    A moze finansowac badania w calkiem innych obszarach - fuzja w
    szklance wody mi sie podobala :-)

    Bo jeden reaktor fuzyjny mamy do dyspozycji, dobry, sprawdzony, nie
    psuje sie, tylko teraz w ogniwa sloneczne trzeba zainwestowac
    i moze w wiatraki :-)

    >>> Rosjanie mają niezłe dane eksperymentalne w regulacji mocy rzędu
    >>> MW<>GW w ciągu milisekund w jednej elektrowni jądrowej. To było by
    >>> najlepsze rozwiązanie, gdyby nie wybuchło.
    >> Ale to nie magazyn.
    > Owszem, to żart.

    Aczkolwiek ... pare elektrowni atomowych o szerokim zakresie
    regulacji, przydaloby sie nam do systemu.

    Tylko nie wiem czy taki zakres maja, a inne zrodla mowia, ze EA droga
    jest, wiec ma duzo prądu produkowac i zarabiac, a nie czekac gotowosci
    na zachmurzenie :-)

    J.


  • 22. Data: 2022-08-11 16:38:16
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: ii <i...@o...invalid>

    W dniu 11.08.2022 o 14:57, heby pisze:
    > On 11/08/2022 14:50, ii wrote:
    >>> Prawda taka chyba, że nie ma złotego środka i będzie trzeba na kilka
    >>> sposobów to rozwiązać.
    >> Bajasz o rozwiązywaniu, ale Ty niczego nie będziesz rozwiązywał.
    >> Możesz sobie postawić magazyn dla swojej chałupy i to wszystko.
    >
    > Nie. Mogę na przykład wybrać do władzy ludzi którzy rozumieją potrzebę
    > rozwijania elektrowni jądrowych i partycypacji w badaniach nad fuzyjnymi.
    >
    > Zamiast wybierać imbecyli.
    >
    > Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.

    A jakich imbecyli chcesz wybierać?

    Bo autorów tej publikacji raczej nie wybierzesz a jeśli nawet to okażą
    się dyletantami w innych dziedzinach.

    >
    >>> Rosjanie mają niezłe dane eksperymentalne w regulacji mocy rzędu
    >>> MW<>GW w ciągu milisekund w jednej elektrowni jądrowej. To było by
    >>> najlepsze rozwiązanie, gdyby nie wybuchło.
    >> Ale to nie magazyn.
    >
    > Owszem, to żart.

    Żart jest z niesamowitych zdolności regulacyjnych, ale sama elektrownie
    użyteczne. Ja tylko myślę, że trochę zejdzie nim je uruchomimy. To może
    przydomowe magazyny energii dadzą się jakoś realizować.


  • 23. Data: 2022-08-11 17:10:42
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 11 Aug 2022 14:54:21 +0200, ii wrote:
    > W dniu 11.08.2022 o 14:06, J.F pisze:
    >> On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
    >>> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
    >>>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
    >>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
    >>>>
    >>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
    >>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
    >>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
    >>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
    >>>
    >>> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
    >>> wodne i zmiany lato zima.
    >>
    >> Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
    >> W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.
    >
    > W takiej Solinie ile trwa zrzut znaczącej pojemności zbiornika? Ja
    > rozumiem, że nie tylko Solina jest. Niemniej jednak wyzwaniem jest
    > magazynowanie na dłuższy czas. Inaczej wystarczą Ci te VRFB. Mniejsze będą.

    Moze tak - Zarnowiec
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_%C5%
    BBarnowiec

    Moc 716MW, energia 3.6GWh. Jakies 5h pracy.

    Solina jest bardziej skomplikowana, bo rzeczka tam plynie
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elekt
    rowni_Wodnych_Solina-Myczkowce

    "mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW
    i produkcji rocznej 112 GWh

    "Pełna moc elektrowni Solina uzyskiwana jest przy przepływie ok. 400
    m?/s, średni roczny przepływ Sanu w przekroju zapory to ok. 19.4 m?/s,
    co daje ok. 5% mocy zainstalowanej."

    Srednio godzine dziennie moglaby pracowac na samej rzece.
    nawet ta godzina jest cenna, bo moze uzupelnic szczyty.

    "Roczna produkcja energii elektrycznej w schemacie przepływowym to ok.
    85 GWh, reszta produkcji pochodzi z cyklu szczytowo-pompowego.

    Elektrownia Zwierzyń osiąga moc zainstalowaną przy przepływie ok. 50
    m?/s.
    Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną.

    Pojemność zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z
    pełną mocą w ciągu 5-6 godzin."

    Ale jak widac z rocznej produkcji, to chyba nie pracuje tak dlugo.

    J.










    >
    >>
    >>> To, że do pompowania wykorzystuje się tanią
    >>> nocną energię nie jest wyznacznikiem.
    >>
    >> Zgadza sie.
    >> Pompuje sie nocną, bo elekrtowni weglowych wylaczyc nie mozna,
    >> przygasic porządnie tez trudno, wiec mielismy w nocy nadmiar prądu.
    >>
    >> A teraz sie zmieni, i to w południe bedziemy mieli nadmiar.
    >>
    >> Albo i w nocy, jak huragan przyjdzie i zacznie wiatraki przewracac :-)
    >
    > Mówiłeś, że nie przyjdzie :-)


  • 24. Data: 2022-08-11 17:36:46
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: heby <h...@p...onet.pl>

    On 11/08/2022 16:29, J.F wrote:
    >> Nie. Mogę na przykład wybrać do władzy ludzi którzy rozumieją potrzebę
    >> rozwijania elektrowni jądrowych i partycypacji w badaniach nad fuzyjnymi.
    >> Zamiast wybierać imbecyli.
    >> Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.
    > Wystarczy, ze wiecej obywateli sie boi atomu, i nie wybierzesz.

    Mam coraz większosć pewnośc, że ten stan mija. Mamy obecnie znakomitą
    okazję rozmowy ze społeczeństwem, któremu tej zimy odmarźnie tyłek.

    > A jak widac - nie boi sie tak calkiem bezpodstawnie :-)

    Ludzie się boją rzeczy głównie całkowicie bezpodstawnie - po usunięciu
    bredni.

    > Co do fuzyjnych ... partycypujemy, wybralismy takich, co sie
    > dokladaja, ale prawde mowiac mam watpliwosci czy powinnismy.
    > Moze za 10 lat, do kolejnego etapu badan.

    Może być i 30.

    > A moze finansowac badania w calkiem innych obszarach - fuzja w
    > szklance wody mi sie podobala :-)

    Fuzuje możesz zrobić sam relatywnie malym kosztem:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor

    > Bo jeden reaktor fuzyjny mamy do dyspozycji, dobry, sprawdzony, nie
    > psuje sie, tylko teraz w ogniwa sloneczne trzeba zainwestowac
    > i moze w wiatraki :-)

    Ten reaktor w kłóko znika, podejrzanie o podobnych godzinach. Niekiedy
    na miesiące ob niżają mu 10x moc wyjściową.

    Troche niestabilne.

    > Aczkolwiek ... pare elektrowni atomowych o szerokim zakresie
    > regulacji, przydaloby sie nam do systemu.

    Tak, jądrowe potrafiły by znacznie szybciej modulować moc w systemie. W
    zasadzie są zalezne od bezwładności cieplnej systemu chłodzenia i
    odzysku energii. Sam reaktor można teoretycznie regulować w czasie sekund.

    > Tylko nie wiem czy taki zakres maja, a inne zrodla mowia, ze EA droga
    > jest, wiec ma duzo prądu produkowac i zarabiac, a nie czekac gotowosci
    > na zachmurzenie :-)

    Dzisiaj jest już jasne, ze atom może być dowolnie drogi. To bez
    znaczenia. Jest *strategiczny*.


  • 25. Data: 2022-08-11 17:40:48
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: heby <h...@p...onet.pl>

    On 11/08/2022 16:38, ii wrote:
    >> Zamiast wybierać imbecyli.
    >> Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.
    > A jakich imbecyli chcesz wybierać?

    Na początek wystarczy zredukować liczbę prawników i podobnej swołoczy,
    do niezbędnego minimum.

    Zamiast tego kilku ludzi o pojęciu jak funkcjonuje technologia było by
    przydatne. Aby nie podejmować decyzji w ciemno, lub z powodu czyichś
    uprzedzeń.

    Oczywisćie bez przesady, nie jeden umysł ścisły to imbecyl. Balansować
    między imbecylami prawniczymi a imbecylami technicznymi. A najlepiej,
    zatrudniać jako doradzców fachowców a nie kolegów.

    > Bo autorów tej publikacji

    Nie wiem której publikacji. Mowa o wyborach władzy.


  • 26. Data: 2022-08-11 21:41:31
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: ii <i...@o...invalid>

    W dniu 11.08.2022 o 17:40, heby pisze:
    > On 11/08/2022 16:38, ii wrote:
    >>> Zamiast wybierać imbecyli.
    >>> Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej
    >>> skali.
    >> A jakich imbecyli chcesz wybierać?
    >
    > Na początek wystarczy zredukować liczbę prawników i podobnej swołoczy,
    > do niezbędnego minimum.

    Zaczyna się...


  • 27. Data: 2022-08-12 11:39:48
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 11 Aug 2022 17:36:46 +0200, heby wrote:
    > On 11/08/2022 16:29, J.F wrote:
    >>> Nie. Mogę na przykład wybrać do władzy ludzi którzy rozumieją potrzebę
    >>> rozwijania elektrowni jądrowych i partycypacji w badaniach nad fuzyjnymi.
    >>> Zamiast wybierać imbecyli.
    >>> Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.
    >> Wystarczy, ze wiecej obywateli sie boi atomu, i nie wybierzesz.
    >
    > Mam coraz większosć pewnośc, że ten stan mija. Mamy obecnie znakomitą
    > okazję rozmowy ze społeczeństwem, któremu tej zimy odmarźnie tyłek.

    Zobaczymy, jak juz te reaktory beda mialy byc.
    Pewnie sie efekt nimby objawi - reaktor fajny, ale nie u mnie za
    płotem :-)

    Za to wojtowi sie podoba, po zrobi sie najbogatsza gmina w Polsce :-)

    >> A jak widac - nie boi sie tak calkiem bezpodstawnie :-)
    > Ludzie się boją rzeczy głównie całkowicie bezpodstawnie - po usunięciu
    > bredni.

    No coz, bylo TMI, potem Czarnobyl, Fukushima, incydent w Szwecji ...
    niech sobie Obajtek w Pcimiu eletrownie postawi :-)

    Fukushima to mnie swoja droga troche dziwi - w tej gesto zaludnionej
    Japonii udalo sie wysiedlic ludzi z kilkunastu km?
    Moze gęsto to w Tokio, a nie na wsi ...

    >> Co do fuzyjnych ... partycypujemy, wybralismy takich, co sie
    >> dokladaja, ale prawde mowiac mam watpliwosci czy powinnismy.
    >> Moze za 10 lat, do kolejnego etapu badan.
    >
    > Może być i 30.

    No coz, jak sie obecne plany OZE ziszcza, to za 30 lat moze juz nie
    byc fuzja potrzebna :-)

    >> A moze finansowac badania w calkiem innych obszarach - fuzja w
    >> szklance wody mi sie podobala :-)
    >
    > Fuzuje możesz zrobić sam relatywnie malym kosztem:
    >
    > https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor

    Tak.
    Ale prądu z tego nie bedzie. czy raczej - nie ma.

    >> Bo jeden reaktor fuzyjny mamy do dyspozycji, dobry, sprawdzony, nie
    >> psuje sie, tylko teraz w ogniwa sloneczne trzeba zainwestowac
    >> i moze w wiatraki :-)
    >
    > Ten reaktor w kłóko znika, podejrzanie o podobnych godzinach. Niekiedy
    > na miesiące ob niżają mu 10x moc wyjściową.
    >
    > Troche niestabilne.
    >
    >> Aczkolwiek ... pare elektrowni atomowych o szerokim zakresie
    >> regulacji, przydaloby sie nam do systemu.
    >
    > Tak, jądrowe potrafiły by znacznie szybciej modulować moc w systemie. W
    > zasadzie są zalezne od bezwładności cieplnej systemu chłodzenia i
    > odzysku energii. Sam reaktor można teoretycznie regulować w czasie sekund.

    No chyba, ze Czernobyl ..

    >> Tylko nie wiem czy taki zakres maja, a inne zrodla mowia, ze EA droga
    >> jest, wiec ma duzo prądu produkowac i zarabiac, a nie czekac gotowosci
    >> na zachmurzenie :-)
    > Dzisiaj jest już jasne, ze atom może być dowolnie drogi. To bez
    > znaczenia. Jest *strategiczny*.

    Taki dowolnie drogi to nie, a i strategia krótka, bo sie uran skonczy.

    J.


  • 28. Data: 2022-08-12 12:09:48
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: ii <i...@o...invalid>

    W dniu 11.08.2022 o 17:10, J.F pisze:
    > On Thu, 11 Aug 2022 14:54:21 +0200, ii wrote:
    >> W dniu 11.08.2022 o 14:06, J.F pisze:
    >>> On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
    >>>> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
    >>>>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
    >>>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
    >>>>>
    >>>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
    >>>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
    >>>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
    >>>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
    >>>>
    >>>> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
    >>>> wodne i zmiany lato zima.
    >>>
    >>> Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
    >>> W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.
    >>
    >> W takiej Solinie ile trwa zrzut znaczącej pojemności zbiornika? Ja
    >> rozumiem, że nie tylko Solina jest. Niemniej jednak wyzwaniem jest
    >> magazynowanie na dłuższy czas. Inaczej wystarczą Ci te VRFB. Mniejsze będą.
    >
    > Moze tak - Zarnowiec
    > https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_%C5%
    BBarnowiec
    >
    > Moc 716MW, energia 3.6GWh. Jakies 5h pracy.
    >
    > Solina jest bardziej skomplikowana, bo rzeczka tam plynie
    > https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elekt
    rowni_Wodnych_Solina-Myczkowce
    >
    > "mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW
    > i produkcji rocznej 112 GWh
    >
    > "Pełna moc elektrowni Solina uzyskiwana jest przy przepływie ok. 400
    > m?/s, średni roczny przepływ Sanu w przekroju zapory to ok. 19.4 m?/s,
    > co daje ok. 5% mocy zainstalowanej."
    >
    > Srednio godzine dziennie moglaby pracowac na samej rzece.
    > nawet ta godzina jest cenna, bo moze uzupelnic szczyty.
    >
    > "Roczna produkcja energii elektrycznej w schemacie przepływowym to ok.
    > 85 GWh, reszta produkcji pochodzi z cyklu szczytowo-pompowego.
    >
    > Elektrownia Zwierzyń osiąga moc zainstalowaną przy przepływie ok. 50
    > m?/s.
    > Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną.
    >
    > Pojemność zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z
    > pełną mocą w ciągu 5-6 godzin."
    >
    > Ale jak widac z rocznej produkcji, to chyba nie pracuje tak dlugo.

    No tak, takie są pewnie nasze możliwości. Niemniej jednak gdybyśmy mniej
    mocy z nich brali to byśmy mogli długo pracować i w zupełnie innym
    czasie. Ale też ile trzeba było zainwestować. Ale jakoś innego
    magazynowania na dłużej nie widzę.


  • 29. Data: 2022-08-12 13:01:00
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 12 Aug 2022 12:09:48 +0200, ii wrote:
    > W dniu 11.08.2022 o 17:10, J.F pisze:
    >> On Thu, 11 Aug 2022 14:54:21 +0200, ii wrote:
    >>> W dniu 11.08.2022 o 14:06, J.F pisze:
    >>>> On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
    >>>>> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
    >>>>>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
    >>>>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
    >>>>>>
    >>>>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
    >>>>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
    >>>>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
    >>>>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
    >>>>>
    >>>>> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
    >>>>> wodne i zmiany lato zima.
    >>>>
    >>>> Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
    >>>> W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.
    >>>
    >>> W takiej Solinie ile trwa zrzut znaczącej pojemności zbiornika? Ja
    >>> rozumiem, że nie tylko Solina jest. Niemniej jednak wyzwaniem jest
    >>> magazynowanie na dłuższy czas. Inaczej wystarczą Ci te VRFB. Mniejsze będą.
    >>
    >> Moze tak - Zarnowiec
    >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_%C5%
    BBarnowiec
    >>
    >> Moc 716MW, energia 3.6GWh. Jakies 5h pracy.
    >>
    >> Solina jest bardziej skomplikowana, bo rzeczka tam plynie
    >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elekt
    rowni_Wodnych_Solina-Myczkowce
    >>
    >> "mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW
    >> i produkcji rocznej 112 GWh
    >>
    >> "Pełna moc elektrowni Solina uzyskiwana jest przy przepływie ok. 400
    >> m?/s, średni roczny przepływ Sanu w przekroju zapory to ok. 19.4 m?/s,
    >> co daje ok. 5% mocy zainstalowanej."
    >>
    >> Srednio godzine dziennie moglaby pracowac na samej rzece.
    >> nawet ta godzina jest cenna, bo moze uzupelnic szczyty.
    >>
    >> "Roczna produkcja energii elektrycznej w schemacie przepływowym to ok.
    >> 85 GWh, reszta produkcji pochodzi z cyklu szczytowo-pompowego.
    >>
    >> Elektrownia Zwierzyń osiąga moc zainstalowaną przy przepływie ok. 50
    >> m?/s.
    >> Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną.
    >>
    >> Pojemność zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z
    >> pełną mocą w ciągu 5-6 godzin."
    >>
    >> Ale jak widac z rocznej produkcji, to chyba nie pracuje tak dlugo.
    >
    > No tak, takie są pewnie nasze możliwości. Niemniej jednak gdybyśmy mniej
    > mocy z nich brali to byśmy mogli długo pracować i w zupełnie innym
    > czasie.

    No ale kraj potrzebuje 20-30GW.
    Tzn w nocy mniej, chyba, ze bedzie mrozna zima, a ogrzewanie pradem
    sie stanie powszechniejsze.

    > Ale też ile trzeba było zainwestować. Ale jakoś innego
    > magazynowania na dłużej nie widzę.

    No wlasnie.
    Elektrownie szczytowo-pompowe cos tam jeszcze potrafią, inne pomysly
    sa znacznie gorsze.
    No chyba, ze Musk cos z tą Megabaterią jeszcze pokaze ...

    Jeszcze mozna produkowac wodor i przerabiac potem na paliwa
    weglowodorowe ..

    J.



  • 30. Data: 2022-08-14 10:57:39
    Temat: Re: Dostępne,i przyszłe formy,magazynowania energii
    Od: ii <i...@o...invalid>

    W dniu 12.08.2022 o 13:01, J.F pisze:
    > On Fri, 12 Aug 2022 12:09:48 +0200, ii wrote:
    >> W dniu 11.08.2022 o 17:10, J.F pisze:
    >>> On Thu, 11 Aug 2022 14:54:21 +0200, ii wrote:
    >>>> W dniu 11.08.2022 o 14:06, J.F pisze:
    >>>>> On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
    >>>>>> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
    >>>>>>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
    >>>>>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
    >>>>>>>
    >>>>>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
    >>>>>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
    >>>>>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
    >>>>>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
    >>>>>>
    >>>>>> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
    >>>>>> wodne i zmiany lato zima.
    >>>>>
    >>>>> Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
    >>>>> W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.
    >>>>
    >>>> W takiej Solinie ile trwa zrzut znaczącej pojemności zbiornika? Ja
    >>>> rozumiem, że nie tylko Solina jest. Niemniej jednak wyzwaniem jest
    >>>> magazynowanie na dłuższy czas. Inaczej wystarczą Ci te VRFB. Mniejsze będą.
    >>>
    >>> Moze tak - Zarnowiec
    >>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_%C5%
    BBarnowiec
    >>>
    >>> Moc 716MW, energia 3.6GWh. Jakies 5h pracy.
    >>>
    >>> Solina jest bardziej skomplikowana, bo rzeczka tam plynie
    >>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elekt
    rowni_Wodnych_Solina-Myczkowce
    >>>
    >>> "mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW
    >>> i produkcji rocznej 112 GWh
    >>>
    >>> "Pełna moc elektrowni Solina uzyskiwana jest przy przepływie ok. 400
    >>> m?/s, średni roczny przepływ Sanu w przekroju zapory to ok. 19.4 m?/s,
    >>> co daje ok. 5% mocy zainstalowanej."
    >>>
    >>> Srednio godzine dziennie moglaby pracowac na samej rzece.
    >>> nawet ta godzina jest cenna, bo moze uzupelnic szczyty.
    >>>
    >>> "Roczna produkcja energii elektrycznej w schemacie przepływowym to ok.
    >>> 85 GWh, reszta produkcji pochodzi z cyklu szczytowo-pompowego.
    >>>
    >>> Elektrownia Zwierzyń osiąga moc zainstalowaną przy przepływie ok. 50
    >>> m?/s.
    >>> Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną.
    >>>
    >>> Pojemność zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z
    >>> pełną mocą w ciągu 5-6 godzin."
    >>>
    >>> Ale jak widac z rocznej produkcji, to chyba nie pracuje tak dlugo.
    >>
    >> No tak, takie są pewnie nasze możliwości. Niemniej jednak gdybyśmy mniej
    >> mocy z nich brali to byśmy mogli długo pracować i w zupełnie innym
    >> czasie.
    >
    > No ale kraj potrzebuje 20-30GW.

    A Ty jesteś marszałek piłsudski :-)

    > Tzn w nocy mniej, chyba, ze bedzie mrozna zima, a ogrzewanie pradem
    > sie stanie powszechniejsze.

    No ... jak nie będzie można gazem to będzie, ale w sumie nie sądzę. To
    wszystko musi zawrócić.

    >
    >> Ale też ile trzeba było zainwestować. Ale jakoś innego
    >> magazynowania na dłużej nie widzę.
    >
    > No wlasnie.
    > Elektrownie szczytowo-pompowe cos tam jeszcze potrafią, inne pomysly
    > sa znacznie gorsze.
    > No chyba, ze Musk cos z tą Megabaterią jeszcze pokaze ...
    >
    > Jeszcze mozna produkowac wodor i przerabiac potem na paliwa
    > weglowodorowe ..

    Ja tp myślę o grzaniu wody i wieczornym świeceniu.

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: