On Thursday, 9 December 2021 at 13:01:29 UTC+1, J.F wrote:
> On Thu, 09 Dec 2021 12:24:59 +0100, Marek wrote:
> > On Mon, 6 Dec 2021 16:19:19 +0100, Cavallino
> > <C...@k...pl> wrote:
> >> Możliwe,tylko fajnie byłoby wiedzieć jakie jest ich zdanie.
> >
> > Zapytałem i dostałem odpowiedź:
>
> > W ramach współpracy z kontrahentami i możliwości elektronicznego
> > podpisywania dokumentów powołujemy się na art. 78 (1) K.C
> > .....
> > § 1. Do zachowania elektronicznej formy czynności prawnej wystarcza
> > złożenie oświadczenia woli w postaci elektronicznej i opatrzenie go
> > kwalifikowanym podpisem elektronicznym.
> > § 2. Oświadczenie woli złożone w formie elektronicznej jest
> > równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej.
> >
> > Oczywiście wcześniej musi to być uregulowane zapisami umowy, że taki
> > tryb będziemy przyjmować np.:
> > .... Wszelkie zmiany niniejszej Umowy wymagają pod rygorem
> > nieważności zachowania formy pisemnej lub elektronicznej z użyciem
> > kwalifikowanych podpisów elektronicznych.
> I to jest niewapliwie dobra odpowiedz ... tylko typowo prawnicza -
> lekko obok tematu :-)
>
> Bo nie bylo zadnej umowy z takim sformulowaniem, wiec nadal nic nie
> wiemy :-)
>
> A teraz jeszcze KC:
> Art. 78. § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza
> złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść
> oświadczenia woli.
> Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących treść
> oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze stron,
> lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia woli
> jednej ze stron i jest przez nią podpisany
>
> O ile ta umowa ... wymiana dokumentow, to chyba jednak wymaga wymiany
> odrecznie podpisanych "dokumentow".
> Ale oswiadczenie woli ... podpisujemy papier, ale dalej moze byc juz
> skan, jesli nie podano inaczej :-)
>
>
> No i
> Art. 78^1. § 1. Do zachowania elektronicznej formy czynności prawnej
> wystarcza złożenie oświadczenia woli w postaci elektronicznej i
> opatrzenie go kwalifikowanym podpisem elektronicznym.
>
> § 2. Oświadczenie woli złożone w formie elektronicznej jest równoważne
> z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej
> Czyli cos chyba twoi prawnicy przekombinowali.
>
> A jeszcze masz w KC "w postaci elektronicznej", tudziez skutki
> niedochowania formy ... no i drobna nieokreslonosc, co to jest forma
> pisemna - moge sie podpisac rysikiem na tableciku w dokumencie o
> postaci elektronicznej?
>
> J.
należy przestac życ deluzjami

=Dokumenty z wskanowanymi podpisami

Jeżeli podpisy sa wskanowane, to nie są to żadne dokumenty, a graficzna modyfikacja
plików tekstowych w formie graficznej wizualizacji
Koniec kropka
i temat zamknięty

Plik tekstowy nie jest żadnym dokumentem bez certyfikacji
I w internecie pojawia się certyfikacja typu:
from
to
date
IP
email address

ale to nie jest certyfiukacja urzędowa i każdy użytkownik Linjiuxa może zmienić w
takim pliku nadawcę, datę, adres IP, czyli może wszystko zmodyfikowac, także treść
i z tego powodu to nie jest żaden dokumentr, a jedynie treść w formie elektronicznej

Podpis cyfrowy i funkcja skrótu, pozwala zachować integralność tekstu i wszystkich
identyfikujących tagów,
bez autoryzowanego centrum certyfikacji, przechowującej kluczy, hash tagi, podpisy
cyfrowe, to nadal nie ma znaczenia,
bo po zmodyfikowaniu pliku, nadawca go podpisze nowym kluczem, nowym podpisem i znów
integralnośc zmodyfikowanego tekstu zostanie potwierdzona.

Kodeks Cywilny się do tego nie nadaje, bo jest zapóźniony w stosunku do technologii
szyfrujących o 30 lat i opieranie się na KC, zawsze doprowadzi do problemów, strat,
szkody i dlugotrwałych procesów sądowych.

Jedynym kodeksem jest jurysprudencja, czyli obowiązujące orzecznictwo i analizy
wyudanych wyuroków i zbadanie, kto przegrał, kiedy i dlaczego

Prawo nie jest nauka ścisła a spoleczną i jeden sędzia wyda taki wyrok, według
swojego uznania, a inny inny,. w podobnej sprawie, bo prawo opiera się na
uznaniowości, a nie na technologiach

Najważniejsza jest analiza ryzyka, czyli wysłanie kasy za towar przed jego
oddebraniem to zawsze ryzyko utraty środków na 100%