On Monday, 29 November 2021 at 02:30:37 UTC+1, Konrad Anikiel wrote:
> On Monday, 29 November 2021 at 07:17:22 UTC+9, Robert Tomasik wrote:
> > Ostatnio spotkałem z taką praktyką, że podmioty wystawiające dokumenty
> > potwierdzające własności fizykochemiczne istotnych dla bezpieczeństwa
> > elementów, zamiast wystawić dokument, podpisać go i następnie
> > ewentualnie zeskanowany tak dokument wysłać w formie elektrofonicznej
> > (norma dopuszcza przesyłanie tych dokumentów, o ile wystawca zachowuje
> > na wszelki wypadek oryginał) praktykują taki proceder, że w
> > elektronicznie sporządzonym dokumencie (powiedzmy tabelka w Excel
> > wskanowują pieczęć i podpis osoby uprawnionej i taką hybrydę wysyłają w
> > pdf. Oryginału nikt nie ma.
> >
> > Wizualnie nie rzuca się to w oczy, ale jak się przyjrzy strukturze
> > dokumentu, to widać, że skan jest tylko w tym okienku z podpisem. Po za
> > tym, ile razy można dokładnie pod tym samym kątem przybić pieczątkę oraz
> > dokładnie taką samą parafkę zrobić?
> >
> > Ja się tym zainteresowałem z tego powodu, że dane w dokumentach okazały
> > się mocno lipne i zacząłem to badać. Ale już trzecia firma z czterech,
> > których dokumenty tego rodzaju badam stosuje taką praktykę. Nie wiem, na
> > ile mam zboczenie zawodowe i jest to powszechna praktyka, a na ile po
> > prostu kilku powiązanych ze sobą producentów wpadło na dziwny pomysł.
> > Nie chciałbym się czepiać czegoś, co wszyscy uważają za normalne.
> >
> > I teraz dwa pytańka do kolegów:
> >
> > 1) Na ile to jest powszechna praktyka?
> > 2) Czy spotkał się ktoś z prawnokarną oceną takiego zjawiska?
> >
> Ja tak robię w swojej robocie. Wszystko zależy od wymagań przepisów, systemów
zarządzania jakością i wymagań klienta. Jeśli nie ma nigdzie wymagania że dokument
oryginalny musi być na papierze, wet signed, opieczętowany pieczątkami z tuszem itd,
to sam sobie definiujesz co to znaczy podpis i jak technicznie ma być zrealizowany.
Dzisiejszy świat już dawno utracił mechanizm ewolucji jako ciągłego procesu
odrzucania złych rozwiązań i przeżywania dobrych. Dzisiaj ważne jest tylko czy
zrobisz coś prościej, taniej szybciej, a potem czy przetrwasz audyt. Może to być
totalna chujnia, ważne żebyś nie dał się zagiąć audytorowi, inspektorowi, czy tam
jakiemuś inżynierkowi zasranemu który u klienta przegląda Twoje papiery.
Inspektor, audytor to mały pikuś

Kupujesz drogie towary na odległość, płacisz i dostajesz jakiś rachunek, fakturę
i nadal nie wiesz, czy zaplaciłeś temu co trzeba, czy na lipne konto wklejone w
edytorze
i teoretycznie jest opcja retrocesji i odzyskania przelewu zwrotnego za pomocą banku,
ale bank może zwlekać, albo ,może odmówić współpracy i żądać zgłoszenia podejrzenia
oszustwa na drodze urzędowej a to trwa miesiącami

Zatem 100% ryzyko straty jest zawsze po stronie placącego i nie da się tego
wyeliminować bo to nie Chiny, że każdy Zenek ma swój id w internecie i rating i dba o
wysoki status, bo inaczej zostanie pozbawiony dostępu do świata elektronicznego