-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.
com!news.xlned.com!peer04.fr7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-me
dia.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.ne
ostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Dlaczego w polskich fabrykach jest brudno?
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
References: <3...@g...com>
<e...@g...com>
<k...@4...net>
<5...@g...com>
<bipk9k77vzlq$.1rwaq7hptai9g.dlg@40tude.net>
<7...@g...com>
<1hz4q1fwj8kz6$.1ohmn72z72e7b.dlg@40tude.net>
<6...@g...com>
<7...@g...com>
<0...@g...com>
<yq8j5lgtzl6r.ua2lqab2jds7$.dlg@40tude.net>
<5b7da78c$0$680$65785112@news.neostrada.pl>
<f...@g...com>
<5b7e716b$0$600$65785112@news.neostrada.pl>
<6...@g...com>
From: WM <c...@p...onet.pl>
Date: Thu, 23 Aug 2018 21:13:09 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.9.1
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <6...@g...com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 70
Message-ID: <5b7f0745$0$683$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.49.69.86
X-Trace: 1535051590 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 683 95.49.69.86:56289
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6972
X-Received-Body-CRC: 3321785465
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:41279
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2018-08-23 o 19:16, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu czwartek, 23 sierpnia 2018 10:33:49 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2018-08-22 o 23:29, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu środa, 22 sierpnia 2018 20:12:31 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2018-08-22 o 17:12, J.F. pisze:
>>>>>> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
>>>>>> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
>>>>>> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
>>>>>> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
>>>>>> chińska nie.
>>>>>
>>>>> Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
>>>>> plastyku ?
>>>>>
>>>>
>>>> Utarło się, że stal nierdzewna nie działa na magnes i to jest jej cecha
>>>> rozpoznawcza.
>>>> Też tak sądziłem, ale okazało się, że są też i takie stale nierdzewne,
>>>> które przyciągają magnes.
>>>> Co więcej ta sama partia rurek i część działa na magnes, część nie.
>>>> Reklamowaliśmy, ale producent nam udowodnił, że to normalne.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Musiałbyś się zdecydować czy to miały być rurki na jakiś kocioł, z nierdzewki
ferrytycznej (przyciąga magnes), czy na coś wysokociśnieniowego z nierdzewki Duplex
(też przyciąga), czy na coś co strzela, z nierdzewki utwardzanej wydzieleniowo (też
przyciąga), czy na coś co wycina dziury np w skórze, czyli z nierdzewki
martenzytycznej (też przyciąga), czy na wymiennik ciepła, czyli z nierdzewki
austenitycznej (nie przyciąga), czy do niczego, czyli niewyżarzonej nierdzewki
austenitycznej, przeżartej delta ferrytem albo jakimiś sigmami (przyciąga).
Handlowiec, jak cwany, to każdy szajs wciśnie klentowi, szczególnie jak zakupowiec
dupa.
>>>
>>
>> Weź blachę ze stali nierdzewnej, takiej co nie przyciąga magnesu i zagnij.
>> Jest duża szansa, że w miejscu zgięcia struktura austenityczna ulegnie
>> zmianie na ferrytyczną, przyciągającą magnes.
>>
>> http://menosfera.com/czy-stal-nierdzewna-przyciaga-m
agnes/
>>
>> Zaopatrzeniowiec kupuje to co mu się zleci, z obowiązkiem dostarczenia
>> certyfikatu na materiały.
>> Certyfikatu zaopatrzeniowiec nie jest w stanie zweryfikować.
>> Duże firmy sprawdzają rzeczywistą wytrzymałość z certyfikatem, mniejsze
>> nie mają do tego urządzeń, które są drogie.
>>
>> Sprawy nie ułatwiają normy europejskie, które mają duży rozrzut
>> dopuszczalnych parametrów wytrzymałościowych.
>> Ten sam materiał u jednego producenta ma 30% większą wytrzymałość, niż u
>> drugiego i oba mieszczą się w normie.
>> Trudno przekonać technologa, lub zaopatrzeniowca, by kupił droższy
>> materiał, ale wytrzymalszy.
>> Powinno się podzielić zakres wytrzymałości na klasy.
>>
>>
>
> Zależy od produktu, procesów, wymagań formalnych i jeszcze innych uwarunkowań,
nieraz bardzo ciekawych, nieraz bardzo nieoczywistych. Jeśli produkt jest
zaawansowany, albo proces wykorzystuje jakieś szczególne własności materiału, czy
mało znane zjawisko np zachodzące w strukturze metalurgicznej, to bywa że standardowa
norma w ogóle nie określa tego co jest najważniejsze i wtedy trzeba pisać bardzo
szczegółową specyfikację zakupową. Prawie wszystkie moje produkty mają jakieś tam
szczególne warunki wyspecyfikowane w POS (purchase order specification), nieraz
określające nie tyle własności materiału na etapie dostawy, a procesy jego
wytwarzania, np. jak taśma ma być cięta na arkusze.
> Potem te szczególne warunki są sprawdzane, czy raz na dzień, czy na partię, czy
jeszcze inaczej- to się rachuje zagrożenia i koszty, potem częstość i sposób tych
testów regularnie poddaje przeglądowi.
> Z praktyki, najostrzejsze wymagania mają startupy, bo oni tam wymyślają jakieś
dziwaczne produkty wykorzystujące np jakąś szczególną wielkość ziarna albo sposób
walcowania.
>
> Nie, nie ma w tym nic dziwnego że austenit wydziela delta ferryt na skutek silnego
odkształcenia- popatrz na kształt elementarnego kryształu FCC vs BCC i pomyśl co się
dzieje jak to silnie ugnieciesz w jednej płaszczyźnie.
> Dziwne jest natomiast że konstruktor danego urządzenia nie określił dopuszczalnej
zawartości tego ferrytu tak żeby jakościowiec mógł podjąć decyzję na podstawie
miarodajnego kryterium, a nie ściemy dostawcy. Jak ma ten konstruktor dobrać
odpowiedni materiał na odpowiednią odporność chemiczną albo zmęczeniową jeśli nie wie
w jakim stanie wyżarzenia ujednoradniającego materiał zostanie użyty w produkcji?
>
> Wytrzymałości niektórych materiałów są podzielone na klasy, na przykład
nierdzewnych śrub. Tylko trzeba wiedzieć w jakich normach jest taki podział, które
klasy są lepsze do danego zatosowania i dlaczego tak a nie inaczej. Koła tu nie
odkrywam: w inżynierii najważniejsza jest specjalistyczna wiedza.
>
No dobra, masz tutaj (rys1) wykres wpływu zgniotu na przenikalność
magnetyczną:
http://www.stalenierdzewne.pl/upload/image/pytania/n
ew-3.JPG
http://www.stalenierdzewne.pl/815/przyczyny-magnetyc
znosci-austenitycznych-stali-nierdzewnych
Jak masz dużo samozaparcia to możesz to sobie wykorzystać. :)
WM
Następne wpisy z tego wątku
- 23.08.18 21:19 WM
- 23.08.18 21:22 Konrad Anikiel
- 23.08.18 21:30 Konrad Anikiel
- 23.08.18 21:39 J.F.
- 23.08.18 21:40 WM
- 23.08.18 21:53 WM
- 23.08.18 22:16 cef
- 23.08.18 22:18 Konrad Anikiel
- 23.08.18 22:28 Konrad Anikiel
- 23.08.18 22:47 Konrad Anikiel
- 23.08.18 22:49 WM
- 24.08.18 02:27 Marcin Debowski
- 24.08.18 02:36 Marcin Debowski
- 24.08.18 02:48 Marcin Debowski
- 24.08.18 04:43 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przenośny zbiornik ciśnieniowy
- Mały kogenerator gazowy
- Co to znaczy wer. eksportowa? Na przykładzie motoru Java 350 Perak
- Skuteczność cięcia a liczba noży robota
- napoje gazowane
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
Najnowsze wątki
- 2024-07-01 W-wa naklejki wjazd do centrum
- 2024-07-01 ładowarka zmarła
- 2024-07-01 Koder szuka pracy. Koduję w j.: Asembler, C, C++ (z Qt) i D.
- 2024-07-01 Kraków => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-07-01 Białystok => Full Stack Web Developer (.Net Core, Angular6+) <=
- 2024-07-01 Berlin => Technical Rollouter (Radio Systems Software Installation and
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-07-01 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Bielsko-Biała => Expert Migration Architect (Azure) <=
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-07-01 CA -- problem z logowaniem