Dnia 09.02.2010 Michał <m...@o...pl> napisał/a:
>>>
>>> Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy
>>> spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym
>>> spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego?
>>>
>>> Chodzi o silniki benzynowe
>>
>> 20 lat temu były powszechne gaźniki.
>>
>
> Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest
> Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w większości wtryski.

Wtrysk mechaniczny, nie potrzebuje komputera. W sumie
można to uznać za najdoskonalszy gaźnik jaki wymyślono przed ECU.

Nie znam tych aut, ale to coś jak k-jetronic czy jakoś tak, później
przeszły w ke-jetronic już może mieć z lambda, krokowcem na jałowym,
cutoff, katalizatory i ecu do zarządzania, taka mieszanka
elektoniczno/mechaniczna - nadal membrany i tłoczki zamiast listwy, ale
te mogły już palić jak te z listwą. O ile pamiętam odczyty ze sondy regulowały
ciśnienie na tłoczkach a tym samym ilość wtryskiwanego paliwa co
pozwalało dokładnie dawkować ilość i realizować cutoff i obsługiwać
tym samym katalizator odpowiednimi spalinami. Wtryski były nadal
sterowane mechaniczne, co nie pozwalało w dowolnym zakresie regulować
momentu wtrysku przez ecu - co może wpływać na większe zużycie paliwa.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Michał pisze:
>>>
>>> Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy
>>> spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym
>>> spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego?
>>>
>>> Chodzi o silniki benzynowe
>>
>> 20 lat temu były powszechne gaźniki.
>>
>
> Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest
> Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp.

a skąd wiesz że paliły więcej? Wg komputera? ;-)

pozdrawiam
mario

do góry

Ale konkretnie - ile palily kiedys a ile dzis?

MJ

do góry

Michał pisze:
> Witam
>
> Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?

Może najpierw ustalmy czy aby naprawdę, potem będziemy
dyskutować dlaczego.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On Tue, 09 Feb 2010 00:59:13 +0100, Michał wrote:
>Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy
>spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie
>jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego?

A jest ?
Wedle J.A.M - naped tych 16 zaworow pochlania wiecej energii.

I obroty wcale sie nie zmienily - ciagle w malych silnikach jest ok
850.


J.

do góry

On Tue, 09 Feb 2010 08:29:22 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>>> 20 lat temu były powszechne gaźniki.

>Nie bardzo kojarzę jak wyglądały silniki dokładnie 20 lat temu, ale
>sądzę że nie były sterowane sondą lambda, a wolne obroty nie były
>ustawiane silnikiem krokowym, bo to do powszechnego użycia weszło chyba
>z normami EURO.

20 lat temu wtrysk byl juz powszechny, a gazniki u schylku.
Euro1 zaczelo obowiazywac od 1993.

>Myślę że te dwie rzeczy wystarczą żeby zużycie paliwa na biegu jałowym
>znacznie zmniejszyć.

Ale gaznik trzymal wolne obroty dosc dobrze, a wyregulowac go mozna
bylo na przyzwoity CO - czyli nie przepalal paliwa duzo za duzo.


J.

do góry

On Tue, 9 Feb 2010 08:36:23 +0100, Wojtekk wrote:
>Super uboga mieszanka odpada ze wzgledów na normy ekologiczne, za dużo tlenków
>azotu powstaje w takim przypadku.
>Z podobnym problemem zmagali się (chyba właśnie około 20 lat temu) konstruktorzy
>wtrysków bezpośrednich do silników benzynowych. Potencjalnie były duże
>możliwości osczędności na paliwie, ale normy ekologiczne nie ułatwiały zadania.
>Nie wiem jak ostatecznie rozwiązano ten problem, ale pamiętam, z
>eksperymentowano z odpowiednim rozłożeniem wtrysku w czasie i specjalnym
>kształtem górnej części tłoka, tak zby spalanie zachodziło lokalnie, a nie w
>całej objetości cylindra.

No i tak sie skonczylo - FSI = Fuel Stratified Injection, uwarstwiony
ladunek, ktory ma bogatsza warstwe. Nie wiem czy o tlenki poszlo, czy
bardziej o mozliwosc zaplonu.
A tlenki moze wylapac pulapka NOx, opracowana dla diesli.

Ale to z wtryskiem bezposrednim.

>Może niektóre z tych doświadczeń udało się zaadoptować do silników z klasycznym
>wielopunktowym wtryskiem?

Raczej nie bardzo, bo mialy wtrysk w kolektor.

Honda cos tam kombinowala z komora posrednia, ale jej nie wyszlo.

J.

do góry

Michał wrote:
> Witam
>
> Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?


To znaczy ile?


--
Bydlę

do góry

> I obroty wcale sie nie zmienily - ciagle w malych silnikach jest ok
> 850.

A w dużych jak to wygląda?

--
Mateusz Bogusz

do góry

>> Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?
>
>
> To znaczy ile?
>

Np. BMW 735 rocznik 1992 ze starym silnikiem M30 o pojemności 3,5 litra
pali na jałowym 2.5 litra a troszkę nowszy silnik M60 4.0 pali 1,5 litra.

ten pierwszy: http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_M30 (ten drugi silnik)

ten drugi: http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_M60 (ten drugi)

w trasie spalanie bardzo podobne.

Obydwa silniki sterowane komputerem i wielopunktowy wtrysk.

Tylko że ten drugi ma zdaje się 650 rpm na jałowym a ten pierwszy 800 rpm.


Pozdrawiam

do góry