On 2011-01-17 00:19, Sergiusz Rozanski wrote:
>> A gdzie ja twierdzę, że te konstrukcje mają taką zaletę, że AF jest cichy?
>> Jedynie co to nie zgodziłem się z bzdurą, że fazowy AF jest głośny w tych
>> aparatach.
> A to fakt, przepraszam, nie Ty to pisałeś, sprawdziłem wątek.

Luz :)


>> Ale czemu uważasz, że poza przysłoną nie da się sterować ekspozycją?
> Gdzieś tak napisałem?

Sądziłem, że przymykanie ma dla Ciebie znaczenie głównie w ekspozycji,
dlatego zadałem takie pytanie.


>> Zawsze jest ISO oraz ew. czas ekspozycji dla klatki.
> No jest oczywiście, no ale nie zawsze chcemy mieć film 'grubości' 5mm, więc
> przysłonę trzeba zamknąć i AF przestaje działać.

Ok, sterowanie GO w zakresie do najciemniejszego z obiektywu powinno być
możliwe. Bo czemu nie i czym się różni to od normalnie ciemniejszego
obiektywu? Myślę, że póki co problem jest w silniku do przymykania, pewnie
alfy nie są do tego przygotowane.
Zrobiłem właśnie test - ubrałem obiektyw i sprawdziłem jak działa pomiędzy
wartościami ustawianie przysłony. Mała zmiana powoduje że przysłona się
otwiera i przymyka do innej wartości. W przypadku amatorskiego korpusu
mogli nawet specjalnie ograniczyć do maksymalnego otworu, żeby ludzie nie
myśleli, że aparat im się popsuł nie mogąc sfilmować na f/11 :)


>> Przymykanie obiektywu
>> w obu przypadkach AF zmniejsza światło na matrycy, a gdzieś ten limit dla
>> kontrastowego też jest. Zresztą w SLT nic nie stoi na przeszkodzi by
>> używać też kontrastowego AF (dodatkowo lub zamiast).
> No to cofamy się do braku zalety szybkiego fazowego AF podczas filmowania i
> jazdy szkłem przód tył i próbkowania kontrastu.

Jeśli używasz "cofamy się" to znaczy, że jednak uznajesz to za krok do
przodu ;) hihi :)

A tak serio to IMHO jeśli mają możliwości to niech korzystają z nich, a
najlepiej współkorzystają.



>> Nowe SLT pewnie dostaną możliwość przymykania do f/6.3, bo z technicznego
>> punktu widzenia dla aparatu bez znaczenia czy ma max, f/6.3 czy jest jest
>> do tego f/6.3 przymknięty, a do tej wartości działa normalnie fazowy AF.
> Nowe to dostaną fazowy AF z podniesionym lustrem, a lustro zostanie do tego
> do czego jest potrzebne - do kadrowania - ale może nie piszmy o przyszłości
> a o a33 i a55 bo narazie to albo filmujemy z AF na pełnym otworku, albo z
> kontrastowym AF - więc tak trochę cienko.

No zobaczymy jak się to rozwinie, koncepcja nie jest zła jeśli lustro się
będzie mogło podnosić (do zdjęć czemu nie) i jeśli EVF się zrobią tak
właśnie FullHD. Czułość matryc też rośnie i może za jakiś czas jak
technologia się rozwinie to będzie super :)


>> Im mniejsze opóźnienie tym lepiej przy takich zdjęciach z ręki. IMHO
>> szybkostrzelność właśnie do tego się przyda najbardziej.
> A propo opóźnienia, to lag wyświetlacza swoje robi jak już piszemy o chwili
> naciśnięcia spustu :)

Tak szybko jak światło to to nie będzie, ale już nie jest tak źle chyba.
Kompakty jakoś sobie radzą też i mało kto dzisiaj narzeka na ten efekt.
Może nawet wyjść, że proste, lżejsze i bez składanego do AF lustra lustro
bedzie sie samo w sobie szybko podnosiło, ewentualnie nie podnosiło jak
jest teraz dzieki czemu troche z tym lagiem zyskaja na czasie.


>> Dlatego Ci piszę, że to specyfika, bo oba rozwiązania mają swoje plusy i
>> minusy. Na takim EVF możesz mieć histogram, wygodniej parametry i lepszą
>> wielkość oraz jasność niż mają budżetowe lustra. Do wizjera jaki ma A900
>> nie musisz tego nawet porównywać, bo ten jest świetny. Przy tanich
>> aparatach jest jednak wiele gorzej i tam już można się zastanowić co
>> wybrać. EVF się rozwijają i są coraz to lepsze, kiedyś nikt może nie
>> będzie miał złudzeń na temat tego jakie rozwiązanie jest fajniejsze. Od
>> czegoś trzeba zacząć.
> A pełne lustra to się nie rozwijają? Mało które nie ma teraz LV z histogramami i
> bajerami, ale zawsze możesz włączyć kadrowanie optyczne lustrem, czego soniak Ci
> nie da. A lepiej to mieć niż nie - nawet kosztem dyskusyjnego AF we filmach.

Ale podajesz te fakty wybiórczo :) Tak, LV ma dzisiaj każdy aparat,
histogram do niego pewnie też, ale poza sony z rozwiazaniami drugiej
matrycy lub slt nikt nie ma aktualnie tego do pary z fazowym AF.
Oczywiście trzeba sobie wymierzyć czy ktoś chce wizjer optyczny i jaki.
Dla tych osób póki co SLT po prostu nie są dobrym wyborem. Ja też do tych
osób należę.


>> Dzisiejsze aparaty wcale nie cierpią jakoś z powodu braku prądu, więc dla
>> mnie to bez znaczenia. Stu milionów zdjęć nie robię per sesja :)
> Ale matryce nagrzewają się podczas kadrowania całkiem normalnie jak podczas
> filmowania i szumią itd - no ale nie każdy o tym wie _przed_ zakupem prawda?

Podczas kadrowania matryca może nie pracuje na pełen gwizdek. Póki co
każdy aparat z LV w takim trybie to ma. Na olkach nawet robiono kiedyś
testy ile tego nagrzewania i nie wyszło tak znów źle.
Jeszcze raz jednak powtarzam: to nie jest konstrukcja dla każdego. Jak dla
kogoś to wada to nie musi tego akurat kupować :)


>> Za to z tym wyższym trafiasz w sedno istoty SLT - to takie skrzyżowanie
>> kompaktu i lustrzanki. Oba z nich mają wady i zalety. Sprzedaż tych SLT
>> dowodzi, że wielu ludziom to się spodobało i chyba o to chodziło.
> Świadomym nabywcom? Wątpię, a samą konstrukcję widzę jako sumę wad luster i
> evili.

Bo to jest konstrukcja optymalizowana w kierunku wspomnianej wyżej zalety.
Jeśli jej nie uznajesz, to pewnie nie jest to aparat dla Ciebie. To więc
bardzo proste. Fajnie, że ktoś eksperymentuje i dokłada różne opcje.
Kiedyś myślałem o kamerze, dzisiaj jak już to takie coś właśnie bym
kupował, ale jedynie myśląc dalej o filmach, a nie zdjęciach. Jak ktoś
może mieć tylko jeden aparat i chce też filmy to może akurat wybierze.


>> Te dwa co to są dobrze się sprzedają, więc na pewno doczekają się
>> kontynuacji. Sony pewnie nauczy się jak to rozwiązanie ulepszyć jeszcze.
>> Ja tego też nie kupię, ale kiedyś może już nie być wyboru :)
> Inni też się w tym czasie nauczą :)

Niech się uczą, bo era cyfrowa niesie z sobą wiele fajnych pomysłów, które
analogowo były niewykonalne. Dzięki takim konstrukcjom mamy dzisiaj fajny
wybór.

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs