Dnia Wed, 17 Aug 2016 08:04:43 -0700 (PDT), WS napisał(a):
> On Wednesday, August 17, 2016 at 3:20:16 PM UTC+2, Shrek wrote:
>>> Ale osobowe maja mocne. Skoro mozesz ten abs wlaczyc na asfalcie, to
>>> sa mocne.
>> Ale nie tak mocne, żeby ABS załączał się przy 220.
>
> Ja tam stawiam, ze sila potrzebna do zablokowania kola nie zalezy od
> predkosci. Maksymalna sila jaka moze hamowac kolo (analogicnie
> rozpedzac) zalezy od sily nacisku na nie i wsp. tarcia, dla wsp.
> tarcia 1 maks przyspieszenie( lub opoznienie) wynosi 1g czyli ~9.81
> m/s^2

>> <yślisz, że jak masz 7 do setki, to z dodatkowymi trzem osobami, bagażem
>> i pełnym zbiornikiem też będziesz miał 7sekund?
>
> 100km/h=27,78m/s
> czyli przyspieszajac 9.81 m/s^2 osiagniemy 100 km/h po 27,78 / 9.81 = 3.1 sek
>
> wiec te 7 to kieeeepsko (brak mocy, bo opony moga wiecej przeniesc),
> wtedy oczywiscie kazde dodatkowe obciazenie zwiekszy ten czas.
> Jesli pojazd bedzie przyspieszal w te 3.1 sek ;) to ma szanse na
> taki sam czas ze zwiekszonym obciazeniem...

Dobrze piszesz ... ale jest cos takiego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel

To po 3 sekundach ma 500km/h.

Jak mozna wyczytac - czas do setki ma 0.8s, przy czym to jest setka
mil, 160km/h. Przyspieszenia na starcie rzedu 5g.

No i zachodzi dobre pytanie - skad to 5g.
Maja docisk aerodynamiczny ... ale on na starcie nie dziala, musi byc
predkosc.

> PS. z pojazdow osiagajacych setke w 3sek (w normalnych cenach) sa
> chyba tylko motocykle... aczkolwiek swoim nie hamowalem na full z
> maks. predkosci i raczej sie nie pisze na taki test ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Specific
ations

Tu sie pojawia 3s.
I zaloze sie ze im wiecej wazy, tym lepiej przyspiesza :)
Oczywiscie sam samochod, bo konkretny model, to im wiekszy ladunek,
tym wolniej.
Albo i nie, skoro ogranicznikiem jest przyczepnosc opon.

J.

do góry

W dniu środa, 17 sierpnia 2016 19:11:38 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Jak mozna wyczytac - czas do setki ma 0.8s, przy czym to jest setka
> mil, 160km/h. Przyspieszenia na starcie rzedu 5g.
>
> No i zachodzi dobre pytanie - skad to 5g.
> Maja docisk aerodynamiczny ... ale on na starcie nie dziala, musi byc
> predkosc.

no, w sumie to ciekawe z fizycznego punktu widzenia
BTW moj GSXR 1000 K7 wg roznych stronek ma miec 2.8s do 100km/h, raczej docisk aero.
nie wystepuje...

Byc moze rozwiazanie problemu to opony.
Takie wyscigowe motocyklowe lub uzywane w F1 maja zdaje sie wsp. tarcia ponad 1 (tzn.
wiadomo, ze wg teorii to jest niemozliwe, ale miekka guma "chwyta" sie porow asfalu,
znaczy sie w nie wchodzi i dziala to juz troche jak kola zebate... )

Byc moze opony tych dragsterow kleja sie do asfaltu, jesli toto na komplecie opon
przejedzie pojedyncze kilometry, to pewnie jest to mozliwe, wtedy trudno mowic o wsp.
tarcia w klasycznym znaczeniu... (wyjdzie sporo ponad 1)

No i aerodynamika sporo musi dawac, w F1 gdzie po serii wypadkow wprowadzili mocne
ograniczenia a dalej podobno (http://vogel.nazwa.pl/po-godzinach_695.html ) powyzej
180km/h docisk aerodynamiczny przekracza ciezer pojazdu - moze po suficie jezdzic ;)

WS

do góry

Dnia Wed, 17 Aug 2016 14:17:15 -0700 (PDT), WS napisał(a):
> W dniu środa, 17 sierpnia 2016 19:11:38 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Jak mozna wyczytac - czas do setki ma 0.8s, przy czym to jest setka
>> mil, 160km/h. Przyspieszenia na starcie rzedu 5g.
>> No i zachodzi dobre pytanie - skad to 5g.
>> Maja docisk aerodynamiczny ... ale on na starcie nie dziala, musi byc
>> predkosc.
>
> no, w sumie to ciekawe z fizycznego punktu widzenia
> BTW moj GSXR 1000 K7 wg roznych stronek ma miec 2.8s do 100km/h, raczej docisk
aero. nie wystepuje...

Tak a propos - wyliczenia poprzednie byly dla jednej opony ... czyli
trzeba miec wszystkie napedzane.
Motocyklista moze odciazyc przednie kolo calkowicie, czyli przeniesc
caly nacisk na kolo napedzane. W samochodzie FWD to nie wyjdzie,
w RWD calkiem tez raczej nie.
Dragstery to widac jaki maja podzial nacisku :-)


> Byc moze rozwiazanie problemu to opony. Takie wyscigowe motocyklowe
> lub uzywane w F1 maja zdaje sie wsp. tarcia ponad 1 (tzn. wiadomo,
> ze wg teorii to jest niemozliwe,

Ja takiej teorii nie pamietam, ale fakt, ze w tablicach nawet 1 nie
wystepuje. Moze dlatego, ze nie podaja sportowej opony na asfalcie.

Nawiasem mowiac - hamowanie ze 100km/h przy opoznieniu 1g wymaga
38.5m. I mniej wiecej tyle samochody osiagaja.
Chyba sa jakies lepsze ... co znaczy, ze i w miare cywilne samochody
potrafia miec ponad 1 ... ale niewiele.

> Byc moze opony tych dragsterow kleja sie do asfaltu, jesli toto na
> komplecie opon przejedzie pojedyncze kilometry,

Byc moze - oni przed startem te opony przypalaja, to moze i sie
sklejeniem skonczy.

Ktos twierdzi, ze te opony "rosna", maja miekkie boki, przy duzych
obrotach sila odsrodkowa robi swoje i srednica sie powieksza.
Jesli to zaowocuje podniesieniem osi - pojawia sie dodatkowa sila.
Obiecuje to sobie przemyslec, bo przypomina mi troche przygody barona
Munhausena, ale cos w tym moze byc.

> No i aerodynamika sporo musi dawac, w F1 gdzie po serii wypadkow
> wprowadzili mocne ograniczenia a dalej podobno
> (http://vogel.nazwa.pl/po-godzinach_695.html ) powyzej 180km/h
> docisk aerodynamiczny przekracza ciezer pojazdu - moze po suficie
> jezdzic ;)

Ale widzisz - 180. To przy 100 docisk jest niewielki, a zanim bysmy
sie do 100 rozpedzili, to caly czas bysmy zmarnowali.
Poza tym to sie mierzy - one maja te 5g na starcie.

Swoja droga - pewnie jest masa naukowych publikacji na ten temat,
wystarczy odszukac i przeczytac :-)

J.

do góry

On 2016-08-17 21:17, WS <L...@c...pl> wrote:
> Byc moze rozwiazanie problemu to opony. Takie wyscigowe motocyklowe
> lub uzywane w F1 maja zdaje sie wsp. tarcia ponad 1 (tzn. wiadomo, ze
> wg teorii to jest niemozliwe, ale miekka guma "chwyta" sie porow
> asfalu, znaczy sie w nie wchodzi i dziala to juz troche jak kola
> zebate... )

No nie. One mają większą siłę tarcia w sumie niż 1*nacisk, ale to
"miekka guma "chwyta" sie porow asfalu" nazywa się tarcie toczne i bnie
wlicza się tego do normalnego współczynnika tarcia -- zarówno ze
względów historycznych jak i dlatego, że zwykłe tarcie jest bardzo
słabym modelem tarcia tocznego.

do góry

W dniu 14.08.2016 o 13:50 Bolko <s...@g...com> pisze:

> No to dlaczego im nie zdjąć tych ograniczeń?

Zdjąć jak zdjąć, ale przynajmniej do tych 100 podnieść żeby ich autobusy
nie musiały wyprzedzać.
Śmiem twierdzić, że gdyby prawy pas co do zasady jechał 100 to by było o
wiele spokojniej i mniej wyprzedzań.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

>
> WS
>
> PS. z pojazdow osiagajacych setke w 3sek (w normalnych cenach) sa chyba tylko
motocykle... aczkolwiek swoim nie hamowalem na full z maks. predkosci i raczej sie
nie pisze na taki test ;)
>

Tesla ma między 3 a 5 sek. W dowodzie rejestracyjnym ma 86 kW, a tak
naprawdę ma prawie 400 KM :-) I moment ponad 600 Nm.
T.

do góry