W dniu 02.12.2018 o 13:45, Marek S pisze:
> W dniu 2018-12-01 o 18:44, Shrek pisze:
>
>> Dla ciebie nie stanowi, dla innych widać stanowi. Naprawdę myślisz, ze
>> oni nie jeżdzą po ściezkach, żeby zrobić komuś na złość?
>
> No właśnie nie wiem, gdzie jest ten hak.

http://www.parp.gov.pl/files/112/146/190/5525.pdf

na 7 stronie.

> A jest nawet przeciwnie bo żadna z ulic
> nie jest tak równa jak DDRy.

Zmyślasz. Nawet w Polsce B, nie mówiąc o trójmieście nowe jezdnie są
równe. Z pewnością równiejsze niż dowolna DDR z kostki po kilku latach.

> Czym to tłumaczyć - szczerze nie wiem.

Bo nie chcesz zrozumieć. Odpowiedź dostałeś już kilkukrotnie.

> Twierdzisz, że ze mną jest coś nie tak skoro jako rowerzysta DDRy
> oceniam jako wygodne miejsce do poruszania się rowerem? Mam zaniżone
> standardy pojmowania jakości?

Dostałeś odpowiedź powyżej. Ścieżka z kostki nie jest wygodnym miejscem
dla rowerzysty. Pomijając fakt zastosowania kostki, to zwykle ścieżki z
kostki projektowane są przez takich co nie czemu kostka jest zła, co
znaczy, że nie łapią całości zagadnienia. I dodatkowo masz zakręty od
ekierki, bezsensowne przeplatania się chodnika z jezdnią, często zmianę
strony drogi, bo tak wygodniej wykonać oraz krótszą drogę do pokonania
ścieżką niż chodnikiem, co powoduje że łażą po niej piesi. "bo to mały
problem", a potem się okazuje, ze rowerzyści jakoś tych ścieżek unikają.
Skoro unikają, to widać jakieś powody mają i warto się nad nimi
pochylić. Co zresztą uczyniono (przynajmniej w DC) i nowe są
projektowane i wykonywane o niebo lepiej. I te lepsze są bojkotowane
znacznie rzadziej (choć przyznam, że niektórzy są niereformowalni).

>> Wystarczy na wiosce zapytać. Samochodem też ci wszystko jedno jaka
>> jest nawierzchnia i nie widziałbyś problemu gdyby nową drogę
>> wybudowali PRLowką metodą ze smoły posypanej piaskiem?
>
> Materiał jaki przytoczyłem nie dotyczy zaniedbanych wiosek lecz miejsca
> z bardzo dobrze rozwiniętą infrastrukturą dróg rowerowych.

Pytałeś o kostkę, odpowiadam o kostce.

> Dlatego operuję skrótem "DDR". Mam nadzieję, że nie jest problemem dla
> dyskusji iż naprzemiennie używam slangowego wyrażenia "ścieżka"?

Nie, ale dość dobrze oddaje ogólne podejście sporej części ludzi do DDR.

> Kolejny ogólnik - pseudo ścieżka. Właśnie dlatego nie jestem w stanie
> ogarnąć na podstawie dyskusji problemu. Nie wiem co masz na myśli pod
> pojęciem pseudo ścieżki.

Dostałeś linka - Pl. Wilsona w kierunku Bielan.

Wjedz na ścieżkę po lewej, żeby za 400 metrów wrócić na prawą strone.

https://www.google.com/maps/@52.2690234,20.9854685,3
a,75y,300.18h,84.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sahhb5EwlIro
jvZFjpfR3cg!2e0!7i13312!8i6656

Jest z kostki, zakręty od ekierki co powoduje, że jest za wąska:

https://www.google.com/maps/@52.2698467,20.9808759,3
a,75y,315.23h,68.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1swdAUsskMwgh
988NTtbml0A!2e0!7i13312!8i6656

Brak widoczności:

https://www.google.com/maps/@52.2700342,20.9807672,3
a,75y,162.3h,72.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sA70v_5JM6TIz
91wKXRPrbw!2e0!7i13312!8i6656

Kończy się w d4:

https://www.google.com/maps/@52.2720028,20.9736216,3
a,75y,242.81h,89.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCNmTBiAoWql
1bP3-1T-ePw!2e0!7i13312!8i6656


Zapewniam cię, że są i gorsze;)

Tu masz przykład doskonałej widoczności:

https://www.google.com/maps/@52.1846993,20.9604455,3
a,60y,225.24h,84.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1skbXJMb4nm3I
42LjMaq8BMQ!2e0!7i13312!8i6656


>> To nie z tobą dyskutowałem na temat czy przejazd powienien być bliżej
>> skrzyżowania czy dalej? Wtedy mówiłeś, ze została źle zrobiona.
>
> Ze mną i to ja również powiedziałem, że w newralgicznych miejscach
> poprawiono problem. Tak czy owak ma się to nijak do tematu dyskusji.

MNa - najpierw twierdzisz, że są złe, potem że doskonałe. Trochę
konsekwencji i analogowego podejścia życzę;)

>> NIe wiem czy ścieżka o której piszesz jest "dobrej" jakości. Pytanei
>> było o kostkę, więc odpowiedziałem, kostka jest gównianym materiałem
>> nawet na chodnik.
>
> Dlaczego? Kostka jest bardzo popularna w miastach. Nawet kobiety na
> wysokich szpilkach dają radę.

Rowery też dają radę. Samochody też dają radę na płytach monowskich, a
jednak przyjęło sie, że jak budujesz drogę to nawierzchnia ma być dobra.

> Zaraz pojadę zrobić zdjęcia. Albo dam widok satelitarny z okolic, gdzie
> śmigam:
>
> https://www.google.pl/maps/place/Eugeniusza+Kwiatkow
skiego,+81-156+Gdynia/@54.5507776,18.5056565,176m/da
ta=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46fda6bd43e26dcd:0x79b7e7a5c
a5bb39d!8m2!3d54.5366822!4d18.492202
>
>
> https://www.google.pl/maps/place/Rumia+Janowo/@54.57
37133,18.4150652,151m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46fd
a4f7bc7d4479:0x1bec89fbaf8eaba2!8m2!3d54.5589457!4d1
8.4057713
>
>
> Gdzie są te zakręty projektowane od ekierki?

No i widzisz, są i dobrze zrobione i należy się z tego cieszyć, że ktoś
w końcu pomyślał. Ale daleko nie trzeba było szukać są i ekierki.

https://www.google.pl/maps/place/Rumia+Janowo/@54.56
88043,18.4157639,192a,35y,304.29h,39.52t/data=!3m1!1
e3!4m5!3m4!1s0x46fda4f7bc7d4479:0x1bec89fbaf8eaba2!8
m2!3d54.5589457!4d18.4057713

> Pogrzeb na forum, gdzie pisałem o selekcji naturalnej. W zeszłym
> miesiącu poległo dwóch podobnie myślących i na tej samej drodze. Ich
> pogięte rowery leżały daleko od DDRów.

No i? Pisałeś też że w nocy, pewnie bez oświetlenia albo z chińskim za
dolara komplet ale na nowe baterie zabrakło.

> Zgodzę się, że nie ma rozwiązań idealnych. Być może ze ścieżką z linku
> pierwszego jest inaczej, gdzie wybudowano wiadukt wyłącznie dla
> rowerzystów, dzięki któremu rowerzysta porusza się z dala od jezdni.
> Pomijając tą wyjątkową sytuację, trzeba jakoś pogodzić ruch obu tych
> nacji a jedni i drudzy muszą na przejazdach 5x bardziej uważać.

Na dzień dzisiejszy sytuacja jest taka, ze nie uważają. Dlatego piszę,
że generalnie czuję się bezpieczniejszy na jezdni niż na przejeździe
rowerowym.