-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Dla tych, ktorzy chca malo pikseli, a duzo dynamiki...
Date: Mon, 30 Sep 2013 21:44:58 +0200
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 86
Message-ID: <l2ckcm$f63$1@news.task.gda.pl>
References: <5247391a$0$1219$65785112@news.neostrada.pl>
<l27k59$vih$1@news.task.gda.pl>
<5247a132$0$2216$65785112@news.neostrada.pl>
<l28co2$jqg$1@news.task.gda.pl>
<52489bad$0$2221$65785112@news.neostrada.pl>
<l2aug1$oge$1@news.task.gda.pl> <l2bdv5$ogq$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-87-105-136-67.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1380570326 15555 87.105.136.67 (30 Sep 2013 19:45:26 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2013 19:45:26 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:899887
[ ukryj nagłówki ]
"Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:
> [...]
>
>> Bo zlewając piksele z "gęstej" matrycy nie mamy JAKICHKOLWIEK
>> możliwości wtórnego podbicia dynamiki - uśredniając wartości z
>> pewnego zakresu nigdy nie wyjdziemy z pomiarami poza ten zakres (EV).
>
> Przy dodawaniu poszczególnych pomiarów szum jest wartością
> przypadkową, a sygnał nie. Dodając poszczególne sample poprawiamy więc
> stosunek sygnału do szumu, teoretycznie o pierwiastek z liczby sampli.
> Można więc wyciągnąć coś z cieni, co nie było widoczne na pojedynczej
> klatce.
> Na codzień korzystam z tej techniki w spektroskopii w podczerwieni.
Nie znam dokładnie tej techniki, natomiast jeśli chodzi o
fotografię, to już na starcie popełniłeś kardynalny błąd teoretyzowania. :)
Założyłeś, że dodana liczba pomiarów powstała od siebie NIEZALEŻNIE,
tymczasem my tu zawsze rozmawiamy o dodawaniu pikseli do tego samego
rozmiaru matrycy, a więc dodawanie pikseli odbywa się kosztem jeszcze
szybszego pomniejszania ich rozmiarów. A wówczas jakość pomiaru z takich
małych pikseli spada WYRAŹNIE SZYBCIEJ, niż korzyści z ich uśredniania.
Piksele żyją w świecie realnym, dlatego poniżej pewnego rozmiaru będą
generować tylko sam szum i przepały, a ich uśrednianie da jednolitą
szarość.
Zwróć choćby uwagę na fakt, że wraz z dokładaniem pikseli wzrasta
procent powierzchni matrycy niebiorący udziału w pomiarach, ślepy na
światło. Przy danej technologii, z której korzystają wszyscy, nie
jesteśmy zejść poniżej pewnego poziomu - im więcej pikseli, tym większa
część matrycy staje się ślepa na światło. Są to separacje między
pikselami, ale także istniejące w świecie realnym krawędziowe
niedokładności.
Wyobraźmy sobie, że technologia pozwala nam zejść do budowy na
planie papieru w kratkę, a najmniejsza separacja między pikselami musi
wynosić grubość jednej kratki. Możemy robić piksele jak kartki A4, a
wówczas separacje nie będą miały większego udziału w wynikach całości.
Ale chcąc ekstremalnie zwiększyć "tak wspaniałą" liczbę pomiarów/pikseli
natrafiamy na granicę 1 kratki - to jest najmniejszy działający piksel w
naszej technologii, obciążony wszystkimi realnymi wadami mikroskopijnego
odstępu sygnału od szumu, supermałej pojemności i jeszcze jednym -
"martwe" separacje między pikselami pochłaniają 3/4 powierzchni matrycy!
(3 kratki dookoła każdego piksela - 1 kratki), a więc radykalnie
zmniejszyliśmy "objętość" mierzonego medium.
W świecie realnym szybko rosnąca niejednorodność produkcji poniżej
pewnych rozmiarów też robi swoje, szybko wzrasta defektowość, itd. - jak
już pisałem: piksele nie żyją w świecie matematycznym, ale realnym.
Myślisz że dlaczego Canon eksperymentuje ze superczułą matrycą 2
MPix FF, skoro spokojnie zmieściłby tam 80 MPix?
No i zapewniam, że same pomiary (czyli ukoronowanie nauki/wiedzy)
potwierdzają to, co mówię - podawałem wyżej literaturę - samo DxO
pomierzyło coś 230 aparatów dla każdej czułości - na tak dużej próbce
już nawet Solver wykaże, że mamy korelację między wzrostem liczby
pikseli, a spadkiem parametrów. Praktyka producentów też to potwierdza -
swoje najlepsze wyniki "reporterskie" Nikon uzyskiwał na małopikselowych
matrycach, a najgorsze ci, którzy szli w MPixy (Sony, trochę Canon
i oczywiście średnie formaty, ustawione pod studio, gdzie brak światła,
a najczęściej także zbyt duże kontrasty, nikomu nie grożą).
http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/982266
2073/
vs.
http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/965064
8839/ (ale jeszcze
bez komentarza, komentarz został tu:
http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/965392
5116/ )
pozdrawiam
Mariusz [mr.]
Następne wpisy z tego wątku
- 30.09.13 21:48 g...@w...com
- 30.09.13 21:48 Mariusz [mr.]
- 30.09.13 21:53 Janko Muzykant
- 01.10.13 00:24 Gotfryd Smolik news
- 01.10.13 00:38 Mariusz [mr.]
- 01.10.13 00:57 animka
- 01.10.13 10:38 Paweł Pawłowicz
- 01.10.13 11:04 Gotfryd Smolik news
- 01.10.13 12:29 Marek Dyjor
- 01.10.13 15:35 Janko Muzykant
- 01.10.13 15:36 Janko Muzykant
- 01.10.13 15:37 Janko Muzykant
- 01.10.13 15:38 Janko Muzykant
- 01.10.13 15:40 Maciek
- 02.10.13 10:49 Marek K
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-11-17 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- 2024-11-18 Gdynia => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-18 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-18 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-18 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-11-18 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2024-11-18 Kraków => Network Systems Administrator (IT Expert) <=
- 2024-11-18 Kraków => Administrator Systemów Sieciowych (Ekspert IT) <=
- 2024-11-18 Zdunowo => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-18 Łódź => QA Inżynier <=
- 2024-11-18 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-18 Gliwice => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-18 Gdynia => Front-End Developer (React/Three.js) <=
- 2024-11-18 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-18 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=