eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaDla tych, ktorzy chca malo pikseli, a duzo dynamiki...Re: Dla tych, ktorzy chca malo pikseli, a duzo dynamiki...
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
    From: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>
    Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
    Subject: Re: Dla tych, ktorzy chca malo pikseli, a duzo dynamiki...
    Date: Mon, 30 Sep 2013 21:44:58 +0200
    Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
    Lines: 86
    Message-ID: <l2ckcm$f63$1@news.task.gda.pl>
    References: <5247391a$0$1219$65785112@news.neostrada.pl>
    <l27k59$vih$1@news.task.gda.pl>
    <5247a132$0$2216$65785112@news.neostrada.pl>
    <l28co2$jqg$1@news.task.gda.pl>
    <52489bad$0$2221$65785112@news.neostrada.pl>
    <l2aug1$oge$1@news.task.gda.pl> <l2bdv5$ogq$1@news.task.gda.pl>
    NNTP-Posting-Host: dynamic-87-105-136-67.ssp.dialog.net.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.task.gda.pl 1380570326 15555 87.105.136.67 (30 Sep 2013 19:45:26 GMT)
    X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2013 19:45:26 +0000 (UTC)
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:899887
    [ ukryj nagłówki ]


    "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:

    > [...]
    >
    >> Bo zlewając piksele z "gęstej" matrycy nie mamy JAKICHKOLWIEK
    >> możliwości wtórnego podbicia dynamiki - uśredniając wartości z
    >> pewnego zakresu nigdy nie wyjdziemy z pomiarami poza ten zakres (EV).
    >
    > Przy dodawaniu poszczególnych pomiarów szum jest wartością
    > przypadkową, a sygnał nie. Dodając poszczególne sample poprawiamy więc
    > stosunek sygnału do szumu, teoretycznie o pierwiastek z liczby sampli.
    > Można więc wyciągnąć coś z cieni, co nie było widoczne na pojedynczej
    > klatce.
    > Na codzień korzystam z tej techniki w spektroskopii w podczerwieni.


    Nie znam dokładnie tej techniki, natomiast jeśli chodzi o
    fotografię, to już na starcie popełniłeś kardynalny błąd teoretyzowania. :)

    Założyłeś, że dodana liczba pomiarów powstała od siebie NIEZALEŻNIE,
    tymczasem my tu zawsze rozmawiamy o dodawaniu pikseli do tego samego
    rozmiaru matrycy, a więc dodawanie pikseli odbywa się kosztem jeszcze
    szybszego pomniejszania ich rozmiarów. A wówczas jakość pomiaru z takich
    małych pikseli spada WYRAŹNIE SZYBCIEJ, niż korzyści z ich uśredniania.
    Piksele żyją w świecie realnym, dlatego poniżej pewnego rozmiaru będą
    generować tylko sam szum i przepały, a ich uśrednianie da jednolitą
    szarość.




    Zwróć choćby uwagę na fakt, że wraz z dokładaniem pikseli wzrasta
    procent powierzchni matrycy niebiorący udziału w pomiarach, ślepy na
    światło. Przy danej technologii, z której korzystają wszyscy, nie
    jesteśmy zejść poniżej pewnego poziomu - im więcej pikseli, tym większa
    część matrycy staje się ślepa na światło. Są to separacje między
    pikselami, ale także istniejące w świecie realnym krawędziowe
    niedokładności.

    Wyobraźmy sobie, że technologia pozwala nam zejść do budowy na
    planie papieru w kratkę, a najmniejsza separacja między pikselami musi
    wynosić grubość jednej kratki. Możemy robić piksele jak kartki A4, a
    wówczas separacje nie będą miały większego udziału w wynikach całości.
    Ale chcąc ekstremalnie zwiększyć "tak wspaniałą" liczbę pomiarów/pikseli
    natrafiamy na granicę 1 kratki - to jest najmniejszy działający piksel w
    naszej technologii, obciążony wszystkimi realnymi wadami mikroskopijnego
    odstępu sygnału od szumu, supermałej pojemności i jeszcze jednym -
    "martwe" separacje między pikselami pochłaniają 3/4 powierzchni matrycy!
    (3 kratki dookoła każdego piksela - 1 kratki), a więc radykalnie
    zmniejszyliśmy "objętość" mierzonego medium.




    W świecie realnym szybko rosnąca niejednorodność produkcji poniżej
    pewnych rozmiarów też robi swoje, szybko wzrasta defektowość, itd. - jak
    już pisałem: piksele nie żyją w świecie matematycznym, ale realnym.

    Myślisz że dlaczego Canon eksperymentuje ze superczułą matrycą 2
    MPix FF, skoro spokojnie zmieściłby tam 80 MPix?




    No i zapewniam, że same pomiary (czyli ukoronowanie nauki/wiedzy)
    potwierdzają to, co mówię - podawałem wyżej literaturę - samo DxO
    pomierzyło coś 230 aparatów dla każdej czułości - na tak dużej próbce
    już nawet Solver wykaże, że mamy korelację między wzrostem liczby
    pikseli, a spadkiem parametrów. Praktyka producentów też to potwierdza -
    swoje najlepsze wyniki "reporterskie" Nikon uzyskiwał na małopikselowych
    matrycach, a najgorsze ci, którzy szli w MPixy (Sony, trochę Canon
    i oczywiście średnie formaty, ustawione pod studio, gdzie brak światła,
    a najczęściej także zbyt duże kontrasty, nikomu nie grożą).
    http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/982266
    2073/
    vs.
    http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/965064
    8839/ (ale jeszcze
    bez komentarza, komentarz został tu:
    http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/965392
    5116/ )



    pozdrawiam

    Mariusz [mr.]

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: