W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Dorożyński pisze:

>
> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co się w lodowce
je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania.

Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów
zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno. A ja mając jakieś tam
możliwości zabawy elektroniką chciałem coś poprawić samemu.
Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

> Czy czasami taka lodówka do leków nie powinna mieć jakiegoś atestu
Nie.
Ale rejestrator temp. który muszę w niej umieścić upewnia zlecającego
przewóz że towar był właściwie przechowywany.

Pozdr. PK.

do góry

W dniu 2014-04-27 20:59, John Smith pisze:
> On 27-04-2014 19:06, Paweł Kasztelan wrote:
>> W dniu 2014-04-26 17:42, John Smith pisze:
>>
>>>
>>> W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
>>> precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>>> regulacji dwustawnej.
>>> To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>>> Po co robić dodatkowe koszta?
>>> K.
>>>
>> Chodzi o to że muszę utrzymać w lodówce temp. +2 - +8 st.C
>> (przewóz leków).
>> Jeśli osiągnę już potrzebny spadek temperatury to jakiś termostat do
>> lodówki to już nie problem.
>
> Zacznij od studiowania norm w tym zakresie (jeśli chcesz zrobić
> produkcję).
> K.
>
:) Jak bym chciał zrobić produkcję to pytał bym raczej po mandaryńsku
i w kraju środka.

Pozdr.PK.

do góry

Am 27.04.2014 22:54, schrieb Zachariasz Dorożyński:

>
> Moje prywatne zdanie uległo drobnej modyfikacji. Do leków to musi być lodówka
zrobiona przez takiego fachowca co o nic nigdy na żadnej grupie dyskusyjnej się nie
spyta.
>


A to wcale tak nie całkiem jest. Zapytać to i fachowiec zapyta i wcale
nie jest to ujma na honorze.

Co do meritum, to robiłem na ogniwach Peltiera chłodnicę do powietrza
właśnie do celów medycznych. Najważniejsze jest dobre chłodzenie strony
gorącej. Im więcej, tym lepiej. Osobiście osiągnąłem delta-T 40K, ale
przy małym wysileniu ogniw. Urządzenie miało chłodzić strumień powietrza
(max. 10l/min) do 0C, przy temperaturze wlotowej max. 40C. Zastosowałem
dwa moduły po 40W każdy. Druga sprawa to regulacja. Nie można stosować
stabilizatorów impulsowych, bo wtedy sprawność idzie się kochać. Zresztą
sensu to specjalnie nie ma, bo bezwładność komory chłodzonej jest tak
duża, że wystarczy załączanie i wyłączanie peltierów z taktem
kilkunastosekundowym (max. 1s). Co do regulacji prądu, to jest ona w
zupełności zbędna. Moje peltiery miały Umax 18V, ja je załączałem
tranzystorami MOS na 12V, regulator z histerezą 1K i czujnikiem na
wylocie powietrza. Można by było się pokusić o lepsze osiągi, ale nie
było takiej potrzeby, a regulator się wtedy komplikuje (trzeba stosować
algorytmy prognozujące, choć z małym kontrolerkiem da się to zrobić dość
prosto, znając charakterystykę komory).

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
> W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Dorożyński pisze:
>
>>
>> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co
>> się w lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania.
>
> Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
> zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów
> zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno. A ja mając jakieś tam
> możliwości zabawy elektroniką chciałem coś poprawić samemu.
> Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
> prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

Pamiętaj tylko żeby nigdy nie przerywać całkowicie prądu (czysty PWM),
jakaś wartość minimalna ustalona np przez rezystor musi płynąć albo
peltier będzie w tych krótkich momentach działać w drugą stronę.

[..]

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Paweł Kasztelan <P...@g...com> wrote:
> W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Dorożyński pisze:
>
>>
>> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co się w
lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania.
>
> Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
> zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów
> zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno.

Jak (tylko) czasami, to raczej nie masz szans na cokolwiek z przeciętną lodówką
peltierowską.

> A ja mając jakieś tam
> możliwości zabawy elektroniką chciałem coś poprawić samemu.
> Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
> prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

To nadal mało wiesz. Sprawność to mają maksymalną przy niemal zerowym
prądzie, a w dodatku przy delta T=0 - czyli nic z tego praktycznie nie
wynika.

Ciebie interesuje moc chłodząca. Moduły, do których podałeś linka w
pierwszym poście, osiągają wg danych katalogowych maksimum mocy chłodzenia
przy prądzie maksymalnym :)

>> Czy czasami taka lodówka do leków nie powinna mieć jakiegoś atestu
> Nie.
> Ale rejestrator temp. który muszę w niej umieścić upewnia zlecającego
> przewóz że towar był właściwie przechowywany.

I tego się trzymaj.

Pozdrawiam.

do góry

W dniu 2014-04-28 17:34, Mirosław Kwaśniak pisze:

>
> Ciebie interesuje moc chłodząca. Moduły, do których podałeś linka w
> pierwszym poście, osiągają wg danych katalogowych maksimum mocy chłodzenia
> przy prądzie maksymalnym :)
>

I właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem. Dziękuję.
Poczytałem to :
http://elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_02_s13.pdf
i dlatego pytałem o natężenie prądu. Ale w tym projekcie były użyte
ogniwa rosyjskiej produkcji więc może lepsze ale nie tak proste w
zastosowaniach.

Pozdrawiam. PK.

do góry

Paweł Kasztelan <P...@g...com> wrote:
> W dniu 2014-04-28 17:34, Mirosław Kwaśniak pisze:
>
>>
>> Ciebie interesuje moc chłodząca. Moduły, do których podałeś linka w
>> pierwszym poście, osiągają wg danych katalogowych maksimum mocy chłodzenia
>> przy prądzie maksymalnym :)
>>
>
> I właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem. Dziękuję.

http://www.hebeiltd.com.cn/peltier.datasheet/TEC1-12
705.pdf
http://www.thermonamic.com/TEC1-12705-English.PDF
http://www.farnell.com/datasheets/301459.pdf

> Poczytałem to :
> http://elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_02_s13.pdf
> i dlatego pytałem o natężenie prądu. Ale w tym projekcie były użyte
> ogniwa rosyjskiej produkcji więc może lepsze ale nie tak proste w
> zastosowaniach.

To wszystko prawda, ale w realu istnieją inne fizyczne ograniczenia i moduły
TEC1 albo zostały zaprojektowane tak "nowocześnie", że więcej prądu nie
wytrzymają albo prodecent zdefiniował Imax na szczycie mocy chłodzącej.

do góry

Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości
On 26-04-2014 16:02, Paweł Kasztelan wrote:
>> Przepraszam ale nie wyraziłem się chyba dość jasno.
>> Zastanawia mnie natężenie prądu a nie jego napięcie.
>> Czy warto regulować natężenie prądu ?

>W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
>precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>regulacji dwustawnej.
>To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>Po co robić dodatkowe koszta?

Jakos tak to zapewne dziala - sam Peltier wystarczajaco dobrze
ogranicza prad i pracuje na maksa, bo i tak nie wydala.

Gdyby jednak byla regulacja chocby dwustanowa ... na czesci omowej
straty sa I^2*R, lepiej puscic 1A, niz 2A z wypelnieniem 50%.

J.

do góry

Użytkownik "Paweł Kasztelan" napisał w wiadomości
>> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi
>> co się w lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do
>> doregulowania.

>Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
>zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów

Jesli "poprawic" rozumiec jak "zwiekszyc", to tylko przetwornica
podnoszaca napiecie i prad do maksymalnej cie uratuje.

>zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno.

I tu jest miejsce na regulacje pradu.

A i tak chyba swietne osiagniecie - te -18 to gdzies blisko ich
maksymalnej wydajnosci.
Dalsza poprawa juz wiatrakami po goracej stronie.

>Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
>prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

Ale na sprawnosci to raczej malo ci zalezy.
Najpierw musi miec odpowiednia moc chlodzaca, temperature, a sprawnosc
to tylko w urzadzeniach przenosnych istotna :-)

Tym niemniej zamiast dwustanowego regulatora lepszy regulowany prad.


J.

do góry

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
>Pamiętaj tylko żeby nigdy nie przerywać całkowicie prądu (czysty
>PWM), jakaś wartość minimalna ustalona np przez rezystor musi płynąć
>albo peltier będzie w tych krótkich momentach działać w drugą stronę.

Grzal bedzie bez zasilania ? Tak dobrze to nie ma.

A przepuszczal cieplo z otoczenia ... caly czas to robi, tylko pod
pradem to zjawisko jest schowane pod efektem chlodzacym.

J.

do góry