-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Marek S <p...@s...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
Date: Sun, 31 Mar 2019 22:24:38 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 101
Message-ID: <q7r7ma$pc4$1@node2.news.atman.pl>
References: <q61ehc$lr2$1@node2.news.atman.pl>
<c...@g...com>
<q6h9ae$dj4$1@node1.news.atman.pl>
<vjlids2vt21q$.r6k6xjq2my81$.dlg@40tude.net>
<q6jq4o$pqa$1@node1.news.atman.pl>
<5c8f81d4$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<q6otsb$57t$1@node2.news.atman.pl>
<5c90ff6f$0$493$65785112@news.neostrada.pl>
<q6rpef$pl8$1@node2.news.atman.pl> <m...@p...waw.pl>
<q7efvk$gi2$1@node1.news.atman.pl>
<5c9e0f13$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<q7m7i9$6oo$1@node2.news.atman.pl>
<3...@4...net>
<q7o3p2$prf$1@node1.news.atman.pl>
<1...@4...net>
<q7qjoo$6jk$1@node2.news.atman.pl>
<1...@4...net>
<q7r3f0$l95$1@node2.news.atman.pl>
<1kh316fv8d7eg.11jnvlo4awlif$.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: 89-70-94-204.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1554063882 25988 89.70.94.204 (31 Mar 2019 20:24:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 31 Mar 2019 20:24:42 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.6.1
In-Reply-To: <1kh316fv8d7eg.11jnvlo4awlif$.dlg@40tude.net>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:910493
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2019-03-31 o 21:30, J.F. pisze:
> A ja tam widze calkiem przyzwoicie tam, gdzie wczesniej "ciemnosc
> widze", wiec nie wiem czemu narzekasz, ze nie wyrabia :-)
Wyznaję wyższe standardy :-)
> Po prostu monitor masz do d* :-)
Akurat monitor do d... znacznie lepiej cienie by prezentował. Czasem
widuję swoje prace na lapkach różnej maści. Zazwyczaj są mocno
rozjaśnione niż monitory graficzne.
> Ale szpara, czy wydaje mi sie i to tylko jakas ciemna plama ?
Szpara między pustakami! Chyba zaświadczenie od księdza będzie potrzebne
:-D :-D Odpuść już tej szparze :-D
>>> No i cos w tym jest, ale jak widac - daje sie sporo rozjasnic te 14
>>> bitow.
>> ... owszem, choć nie w Twoim wariancie :-) Bardzo dużo można
>> skompresować (nie mylić z rozjaśnieniem).
>
> To co bylo prawie czarne trzeba rozjasnic :-)
A to co było jasne - przyciemnić. A to wszystko dokonać za pomocą
niesymetrycznej krzywej typu S, bo rozjaśnianie/przyciemnianie (czyli
brightness), z natury rzeczy liniowe, daje fatalne efekty. Kompresując
taką charakterystyką zbliżamy się do tego, co widzi nasze oko.
Więc czarnego w żadnym przypadku nie wolno rozjaśniać. No chyba, że masz
na myśli utylizację zdjęcia w/g własnego przykładu :-D Całość staje się
do d... i nawet te rozjaśnione cienie są kompletnie nieczytelne bo ...
są rozjaśnione zamiast skompresowane.
>> Jednakże aby było to podobne
>> do rzeczywistości, to np. pianka pod oknem powinna być całkiem jasna i
>> nie być zaszumiona.
>
> Mnie tam nie bylo, to nie wiem jakie bylo wrazenie naoczne.
Zapewniam, że tylko z tego powodu informuję jakie było :-D
> Ale faktycznie w pokoju widze dobrze i wnetrze i za oknem.
Ufff, wreszcie :-D A tyle pisania i demo było trzeba użyć zamiast
otworzyć oczy i popatrzeć :-D
>> Gdyby matryca wyciągała może z 4ev więcej, to w tym
>> przypadku dałoby się coś zrobić. A potem należałoby podnieść poprzeczkę
>> i zrobić to samo zdjęcie przy bezchmurnym niebie (ale nie pod słońce).
>> Wtedy okaże się, że może w sumie z 8ev by się przydało. Nie wspominając
>> o sofcie typu PS, który póki co nie jest w stanie dokonywać korekcji w
>> takim zakresie.
>
> Jesli matryca szumi, to i soft nie poradzi.
> Ale jesli nie szumi ....
Cytujesz moje słowa. Napisałem, że szacuję, że jeszcze z 8ev czułości
może by wystarczyło. Czyli szum powinien być na tyle mniejszy, żeby dać
te domniemane 8ev.
> Tak czy inaczej - troche sie jednak potwierdzila opinia, ze dzieki tej
> duzej ilosci bitow matryca ma jednak wiekszy zakres niz sie na
> nieobrobionej fotce wydaje :-)
Nie! Czy dokładając więcej bitowy przetwornik AC do fototranzystora
czynisz go lepszym elektrycznie???
Zaczynając ten wątek byłem o tym przekonany. Ale jeden z kolegów użył
argumentu, który zbił mnie z tropu i przyznałem mu rację: ilość poziomów
kwantyzacji zwykle skorelowana jest z zakresem dynamiki piksela, ale ta
korelacja niekoniecznie jest prawdziwa. Marketing ma tu pole do popisu.
Jemu ulegasz. Przykładowo: matryca jest kwantyzowana 14-bitowo, ale
szumi na 4-ostatnich bitach. Dało się skwantyzować? Dało!
Druga rzecz, obrazowo: dajmy na to, że istnieją 2 różnej wielkości
piksele. Oba dają odpowiedź 0...1V ale szum mają na poziomie 0.2V.
Nasycamy oba. Mniejszy pomieści 256 fotonów ponad szum aby się nasycić,
a drugi 1024 przy tym samym czasie naświetlania. Niech 1 foton da nam 1
poziom kwantyzacji. W obu stosujemy przetwornik 10-bitowy. W tym
pierwszym przypadku przetwornik AC będzie zawierał puste przebiegi.
Trzecia rzecz: zwróć uwagę, że oba potrzebowały tyle samo czasu by się
nasycić ale dają lepszą rozdzielczość. Jeśli zwiększymy natężenie
padającego światła, to nic się nie zmieni, bo oba są już nasycone. Teraz
zmieniamy technologie większego piksela. Mniej szumi: np. 0.02V. Okazuje
się, że zaczyna "widzieć" więcej detali w cieniach więc możemy:
a) Kwantyzować sygnał tą samą ilością bitów ale zwiększyć zakres
kwantyzowanych napięć do 0.02...1V zamiast 0.2...1V.
b) Dodatkowo dorzucić jeszcze ze dwa bity by uzyskać więcej poziomów
gradacji koloru.
W obu przypadkach ta "pianka" na zdjęciach da się identycznie dużo
lepiej wydobyć z cienia a ilość bitów przetwornika nie wpływa na zakres
dynamiki elementu optoelektrycznego.
--
Pozdrawiam,
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.19 22:55 Marek S
- 31.03.19 23:12 J.F.
- 31.03.19 23:16 Marek S
- 31.03.19 23:50 Krzysztof Halasa
- 31.03.19 23:56 Krzysztof Halasa
- 01.04.19 00:02 Marek S
- 01.04.19 00:10 Marek S
- 01.04.19 00:13 Krzysztof Halasa
- 01.04.19 15:11 J.F.
- 01.04.19 17:01 J.F.
- 01.04.19 17:47 J.F.
- 01.04.19 20:52 Starzec z Gór
- 01.04.19 21:53 Marek S
- 01.04.19 22:38 Marek S
- 01.04.19 22:52 Marek S
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-12-14 światła znów wlączyli
- 2024-12-14 nie lekceważ termostatu
- 2024-12-14 numer 112
- 2024-12-14 Pendrive, ale dysk
- 2024-12-12 Autocom CAN CDP+ wysokie kody błędów
- 2024-12-13 termostat do lodowki
- 2024-12-13 Gdańsk => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-13 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-12-13 Poznań => Employer Branding Specialist <=
- 2024-12-13 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-12-13 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2024-12-13 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-13 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-12-13 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-12-13 Białystok => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, A