eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaCzy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 143

  • 61. Data: 2014-05-27 15:14:26
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>


    > Cyfrowy świat mocno unieważnił bardzo istotne kiedyś czynniki dla filtrów:
    >
    > - przenoszenie kontrastu;
    > - brak zafarbu


    Dodam przy okazji, że wciąż nie rozumiem dlaczego w testach nie
    sprowadza się sampli do jednakowego poziomu przy pomocy Autolevelingu.
    Tzn. oryginalne wyniki też są dobre, ale czasem zawierają domieszki (np.
    różny poziom naświetlania), których nie jesteśmy w stanie "naprostować"
    w głowie - już lepiej radzi sobie z tym Autoleveling, sprowadzając
    wszystko niejako do jednego mianownika.


    Porównałbym to do muzyki, gdzie nie jesteśmy w stanie przeskoczyć
    fizjologicznej bariery, że głośniej = lepiej. Dlatego porównując poziom
    nagrań trzeba zrobić ReplayGain, tak jak w porównywaniu sampli przydatny
    jest Autoleveling.


    [mr.]


  • 62. Data: 2014-05-27 15:23:46
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: Marek <p...@s...com>

    W dniu 2014-05-27 15:14, Mariusz [mr.] pisze:

    > Dodam przy okazji, że wciąż nie rozumiem dlaczego w testach nie
    > sprowadza się sampli do jednakowego poziomu przy pomocy Autolevelingu.

    Co masz technicznie na myśli? Ustawiłem te same wartości ev na poziomie
    chyba -2 lub -3.


    --
    Pozdrawiam
    Marek


  • 63. Data: 2014-05-27 15:29:39
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>


    "Marek" <p...@s...com> wrote:

    >> A wskaźnik EV rzeczywiście tak sie zachowa ale odpowiedź matrycy nie
    >> będzie identyczna dla różnych czasów naświetlania. Tzn. może i będzie
    >> w jakimś tam zakresie ale przecież nie w całym zakresie matryca
    >> pracuje liniowo.
    >
    > Tzn, że jest tak jak XX YY pisze, że jeśli np. stłumię światło
    > przysłoną o 5ev (czyli dość drastycznie) ale skompensuję to czasem o
    > +5ev tak aby cały czas trzymać 0ev, to matryca zacznie dużo bardziej
    > szumieć bo nie liczy się energia jaką od światła dostaje ona tylko
    > jasność tego światła niezależnie od czasu naświetlania????


    Słówko "dużo" ("bardziej szumieć") sam dołożyłeś... ;-)



    To jest zjawisko występujące zawsze, ale na normalnym poziomie
    pomijalne, dlatego lepiej odwrócić sytuację i mówić o zauważalnej
    różnicy na poziomie przykładów ekstremalnych:

    Jak wyniesiesz aparat na orbitę, to naświetlając odległą galaktykę,
    która wymagałaby miesiąca naświetlania nie uzyskasz tej samej jakości
    wyników, co obiektu bliskiego, któremu wystarczy sekunda naświetlania. :)



    A właśnie, w akademickiej dyskusji nie można pomijać termicznych
    i sejsmicznych ruchów statywu w trakcie dłuższego naświetlania. ;)






    > Posługując się tą metodą rozumowania można dojść do wniosku, że jeśli
    > matryca ma dynamikę 12 bitową - czyli zakres 12ev zakładając liniowość
    > (technicznie: szum jest na 13 bicie więc fabryka pozwala na
    > odczytywanie tylko tych 12tu sygnałowych), to założenie ND o
    > wartości -12ev musi uniemożliwić wykonanie jakiegokolwiek zdjęcia
    > niezależnie od wybranego czasu naświetlania. Bo tak słabe światło jest
    > poniżej poziomu szumów. Tymczasem robi się z tą samą przysłoną zdjęcia
    > i za dnia i nocą - operując jedynie czasem.


    Matryca nie działa czysto matematycznie (przynajmniej na tym
    poziomie skomplikowania matematyki) - im słabszy sygnał, tym gorzej
    sobie z nim poradzi nadrabiając czasem pracy.



    pozdrawiam


    /-/

    Mariusz [mr.]


  • 64. Data: 2014-05-27 15:33:53
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: XX YY <f...@g...com>


    >
    >
    > 2. Robimy zdj�cie za dnia przy otwartej przes�onie. Za��my, �e przy
    >
    > czasie 1/8000s uzyska�e� 0ev sceny.


    tu popelniasz blad.

    jasnosc sceny na matrycy , czyli jasnosc obrazu padajacego na matryce nie zalezy od
    czasu. jest w czasie niezmienna.

    to jest jasnosc obrazu kinowego rzucanego na ekran.
    ta jasnosc jest niezmienna w czasie.

    poziom sygnalu to jego jasnosc.

    na razie nie ma powodu integrowac.
    pada o jakiejs tam jasnosci obtraz na matryce o niezmiennej jasnosci w czasie

    i matryca ta ma jakies tam szumy niezmienne w czasie , powiedzym wynikajace z jej
    wlasnosci fizykalnych.

    >
    >
    >
    > 3. Nastaje noc i robi si� ciemniej o np. 13 ev. Wyd�u�asz czas o 13 ev
    >
    > czyli na�wietlasz przy tej samej przys�onie przez 1s (je�li dobrze
    >
    > policzy�em). Zdj�cie wi�c nie ma prawa wyj�� bo sygna� jest poni�ej
    >
    > poziomu szum�w matrycy. Tak?
    >
    >

    i teraz by do cmosow dostarczyc odpowiednia energie , w zaleznosci od jasnosci
    sygnalu dobierasz czas naswietlania.

    jesli sygnal jest bardzio slaby , czyli obraz ciemny to jego poziom bedzie
    porownywalny z poziomem szumow . naswietlal bedziez tak dlugo zeby dostarczyc do
    cmosow okreslona energie z fotonami. I ta energia bedzie porownywalna z energia
    szumu. Zapisany obraz bedzie obarczony duzym szumem w skrajnym wypadku niuzyteczny.

    jesli sygnal padajacy na matryce bedzie jasny to dalej mozesz sobie dopowiedziec.


    odpowiadajac konkretnie na Ostatnie pytanie - Tak, Jesli sygnal bedzie b slaby to w
    praktyce zdjecie bedzie nieuzyteczne.


    ale tak ogolnie to co chcesz powiedziec - ze WIDZIALNOSC szumu na zdjeciu nie zalezy
    od S/N ?


  • 65. Data: 2014-05-27 15:39:39
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>


    "Marek" <p...@s...com> wrote:

    >> Dodam przy okazji, że wciąż nie rozumiem dlaczego w testach nie
    >> sprowadza się sampli do jednakowego poziomu przy pomocy
    >> Autolevelingu.
    >
    > Co masz technicznie na myśli? Ustawiłem te same wartości ev na
    > poziomie chyba -2 lub -3.


    To, że robiąc dwa różne zdjęcia/skany itd. otrzymujemy dwa różne
    wyniki różniące się większą liczbą elementów, niż tylko te, o które nam
    chodzi.

    Załóżmy dla uproszczenia, że zdjęcia były robione z AutoWB i obydwa
    mają ciut inny zafarb, a my nie testowaliśmy jakości pracy AWB.

    Przepuszczenie obydwu wyników przez Autoleveling częściowo zdejmuje
    nam nadmiar zmiennych, zarazem uwypukla niejako maksimum informacji,
    które można wycisnąć z danego obrazka - wszystko sprowadza do jednego
    poziomu i ułatwia ocenę.



    Np. inny test z tego gatunku: czy wyciąganie niedoświetlonego
    zdjęcia w postprocesie daje tę samą jakość, co odpowiednie podbicie ISO
    w trakcie jego robienia? Różnice w naświetlaniu miedzy obydwoma wersjami
    będą nam utrudniać ocenę, tak jak mamy problem z zauważeniem jakości
    cichszego nagrania względem głośniejszego. Autoleveling obydwu sampli
    ułatwi porównanie, np. szumów w cieniach.



    Mariusz [mr.]


  • 66. Data: 2014-05-27 15:52:14
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: XX YY <f...@g...com>


    >
    > Np. inny test z tego gatunku: czy wyci�ganie niedo�wietlonego
    >
    > zdj�cia w postprocesie daje t� sam� jako��, co odpowiednie podbicie ISO
    >
    >

    nie.


    ogolnie ISO to zwieksznie napiecia zasilania w tranzystorach wzmacniajacych , czyli
    zwiekszenie wzmocnienia.

    ale rzeczywiscie w jakims tam zakresie dla niektorych aparatow jest to wyciganie
    obrazu tylko,ze na poziomie przed raw.czyli osiagane na drodze rachunkowej , ale
    jeszcze przed zapisaniem raw.
    wynik ma byc nieco lepszy niz ciagnac za uszy raw.

    tyle mozna sie doczytac w literaturze. ile , w jakim stopniu , w jakim aparacie - nie
    wnikalem.


  • 67. Data: 2014-05-27 15:59:53
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: Marek <p...@s...com>

    W dniu 2014-05-27 15:39, Mariusz [mr.] pisze:

    > To, że robiąc dwa różne zdjęcia/skany itd. otrzymujemy dwa różne
    > wyniki różniące się większą liczbą elementów, niż tylko te, o które nam
    > chodzi.

    W domowych warunkach trudno inaczej. Choć i tak wydaje mi się, że
    wyeliminowałem niepotrzebne elementy w miarę skutecznie. Choć z
    kompresją trochę pojechałem, co też naprawiłem.

    > Załóżmy dla uproszczenia, że zdjęcia były robione z AutoWB i obydwa
    > mają ciut inny zafarb, a my nie testowaliśmy jakości pracy AWB.

    Dlatego wyłączyłem AWB również :-)

    > Przepuszczenie obydwu wyników przez Autoleveling częściowo zdejmuje
    > nam nadmiar zmiennych, zarazem uwypukla niejako maksimum informacji,
    > które można wycisnąć z danego obrazka - wszystko sprowadza do jednego
    > poziomu i ułatwia ocenę.

    Tak właśnie postępowałem. Sądziłem, że nawiązujesz do moich konkretnych
    testów a nie ogólnie.

    > Np. inny test z tego gatunku: czy wyciąganie niedoświetlonego
    > zdjęcia w postprocesie daje tę samą jakość, co odpowiednie podbicie ISO
    > w trakcie jego robienia? Różnice w naświetlaniu miedzy obydwoma wersjami
    > będą nam utrudniać ocenę, tak jak mamy problem z zauważeniem jakości
    > cichszego nagrania względem głośniejszego. Autoleveling obydwu sampli
    > ułatwi porównanie, np. szumów w cieniach.

    No to rozumiemy się.


    --
    Pozdrawiam
    Marek


  • 68. Data: 2014-05-27 16:05:56
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: Marek <p...@s...com>

    W dniu 2014-05-27 15:33, XX YY pisze:

    > jasnosc sceny na matrycy , czyli jasnosc obrazu padajacego na matryce
    > nie zalezy od czasu. jest w czasie niezmienna.

    Zgoda.

    > poziom sygnalu to jego jasnosc.

    To rozmawialiśmy o zupełnie innych "sygnałach". Dla mnie sygnał w tym
    konkretnym przypadku to napięcie na wyjściu przy ISO 100. Szum to
    napięcie przy wyjściu przy zaciemnieniu 100% i tych samych nastawach.

    > i teraz by do cmosow dostarczyc odpowiednia energie , w zaleznosci od
    > jasnosci sygnalu dobierasz czas naswietlania.

    Dokładnie tak.

    > odpowiadajac konkretnie na Ostatnie pytanie - Tak, Jesli sygnal
    > bedzie b slaby to w praktyce zdjecie bedzie nieuzyteczne.

    A ja jestem w stanie bez problemu wykonać zdjęcie w warunkach -13ev
    względem słonecznego dnia i będzie w dobrej jakości. Jak to wytłumaczyć?

    > ale tak ogolnie to co chcesz powiedziec - ze WIDZIALNOSC szumu na
    > zdjeciu nie zalezy od S/N ?

    Obracasz jak zwykle Ty kota ogonem. Nigdy tak nie twierdziłem ale Ty
    często wkładałeś to sformułowanie w moje usta i czekasz aż w końcu raz
    nie zauważę i nie zaprzeczę jasno. Niestety teraz zauważyłem i zaprzeczam.

    --
    Pozdrawiam
    Marek


  • 69. Data: 2014-05-27 16:19:27
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: Marek <p...@s...com>

    W dniu 2014-05-27 15:29, Mariusz [mr.] pisze:


    >> Tzn, że jest tak jak XX YY pisze, że jeśli np. stłumię światło
    >> przysłoną o 5ev (czyli dość drastycznie) ale skompensuję to czasem o
    >> +5ev tak aby cały czas trzymać 0ev, to matryca zacznie dużo bardziej
    >> szumieć bo nie liczy się energia jaką od światła dostaje ona tylko
    >> jasność tego światła niezależnie od czasu naświetlania????
    >
    >
    > Słówko "dużo" ("bardziej szumieć") sam dołożyłeś... ;-)

    Nieeee... to dlatego, że nie śledzisz całego wątku :-D
    Wspominałem gdzieś tam na początku dyskusji, że nie interesują mnie
    laboratoryjne pomiary lecz fakt zauważania szumu na zdjęciach. Na
    prezentowanych próbkach ta różnica jest znikoma do tego stopnia, że
    łatwo się pomylić, które zdjęcie jest z ND, a które bez.

    > To jest zjawisko występujące zawsze, ale na normalnym poziomie
    > pomijalne, dlatego lepiej odwrócić sytuację i mówić o zauważalnej
    > różnicy na poziomie przykładów ekstremalnych:

    To również zastrzegłem w dyskusji. Otóż wykluczyłem warunki wymagające
    czasów rzędu dziesiątek sekund bo tam i tylko tam, szum będzie zauważalny.

    >
    > Matryca nie działa czysto matematycznie (przynajmniej na tym
    > poziomie skomplikowania matematyki) - im słabszy sygnał, tym gorzej
    > sobie z nim poradzi nadrabiając czasem pracy.

    Owszem, a do tego nie jest liniowa lecz pracuje w/g krzywej S (co też
    jest jakąś zaletą bo nasze oko podobnie ponoć ma). Uprościłem po to aby
    przekazać intencje i nie rozważać niuansów. Tak czy owak, niezależnie od
    charakterystyki, dynamika będzie dynamiką. To jednoznaczny parametr.



    --
    Pozdrawiam
    Marek


  • 70. Data: 2014-05-27 17:19:17
    Temat: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
    Od: XX YY <f...@g...com>


    >
    > A ja jestem w stanie bez problemu wykona� zdj�cie w warunkach -13ev
    >
    > wzgl�dem s�onecznego dnia i b�dzie w dobrej jako�ci. Jak to
    wyt�umaczy�?

    a ja przy -20 albo i minus 500.
    to nie o liczby chodzi.
    o ile sygnal jest zbyt slaby zdjcia nie zrobisz gdyz bedzie ono porownywalne z szumem
    tzn nakryte przez szum.
    gdyby szumy nie istnialy przy odpowiednio wysokiej czulosci nie potrzebowalibysmy
    sterowanego czasu migawka. wszystko moznaby naswietlac w tym samym czasie np 1/20000
    sek. przez odpowiednie ciagnienie rawu dostaloby sie obraz o odpowiedniej jasnosci i
    b duzym zakresie tonalnym..
    ale tak nie jest - istnieja szumy, dynamka wejscia jest za mala.

    >
    >
    >
    > > ale tak ogolnie to co chcesz powiedziec - ze WIDZIALNOSC szumu na
    >
    > > zdjeciu nie zalezy od S/N ?
    >
    >
    >
    > Obracasz jak zwykle Ty kota ogonem.

    nic nie obracam , a kota to juz szczegolnie.
    w zasadzie trace czas , gdyz rozmawiam o rzeczach doskonale mi znanych nie
    podlegajacych dyskusji. przez to sie nie rozwijam.

    zadalem pytanie co chcesz wykazac ?
    nie wiem o co Ci chodzi.

    powtarzam : czy chcesz wykazac , ze widzialnosc szumu nie zalezy od S/N ?

    jesli odpowiesz na to pytanie znajde w sieci gdzies odpowiednie wyjasnienie , w ten
    sposob jesli przeczytasz wyjasnienie od osoby nieznanej czyli incognito , nie
    bedziesz mial sie z kim spierac. zaoszczedze sobie czasu.


    jest dokladnie jak pisalem w pierwszym poscie:

    resume:

    Widzialnosc szumu ( NIE SZUM ) zalezy od S/N - widzialnosc szumu maleje z rosnacym
    S/N
    S to jasnosc - filtr ND obniza S a wiec filtr ND obniza S/N tym samym zwieksza
    widzialnosc szumu.

    potrzebujesz pewnie pare dni zeby to przetrawic - ale to i tak szybko.
    ja widze , ze niektorzy trawia moje posty od 2008 roku i jeszcze przetrawic nie
    moga.

    hi , hi , hi...

strony : 1 ... 6 . [ 7 ] . 8 ... 15


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: