W dniu 26.05.2020 o 22:04, Janusz pisze:
> W dniu 2020-05-26 o 20:12, ddddddddddddd pisze:
>
>>>> Ale czy nie dlatego, ze wprowadzili izolacje odpowiednio wczesnie ?
>>> To na pewno pomaga.
>>
>> i działa też w drugą stronę - wpuść wirusa do domu opieki i nie pozwól
>> zabrać stamtąd niezarażonych bliskich
> No to oczywiste, te domy powinny mieć specjalne procedury sanitarne.
>

a nie miały i nawet teraz część nie ma - przynajmniej w UK - i to jest
IMO największa głupota - "chronić" osoby mniej podatne (to UK, nie
Polska, tu nie ma rutynowych kontroli, więc kto chce ten nadal się
spotyka), nie chronić osób najbardziej podatnych (chorych i starszych
zarazem) - wiem co mówię, jeżdżę czasem po domach opieki i w NHS
wcześniej (z miesiąc temu), a w domach opieki dopiero ze 2 tygodnie temu
zauważyłem noszenie środków ochrony przez personel...

>>
>> twoje założenia o wyższej śmiertelności bazują na niepełnych danych.
>> Jeśli porównasz 100 osób umarło na covid, 50 na grypę, to śmiertelność
>> jest wyższa na covid. Jeśli zaś dowiesz się, że zwykle na grypę
>> umierało 200, to covid obniżył śmiertelność.
> To nie sa moje założenia, dwa na grypę w zeszłym roku u nas zmarło
> <200osób przy co najmniej kilku milionach zarażonych,

to są twoje i mediów założenia
oglądnij sobie to:
https://youtu.be/viIMEVLxt5c
Pod filmem są źródła z których czerpie.
I wiem - nie tłumaczy to wszystkiego, ale pozwala się zatrzymać i
pomyśleć, a nie łykać wszystko co podaje TV

teraz mamy 22tys
> zarażonych powiedzmy że nie wszyscy są zdiagnozowani i jest ich 10 razy
> tyle, to daje 220tys, Sośnierz mówi o 1,5mln, to nadal w stosunku do
> grypy jest mało a zmarło już ponad 1tys osób.

to o ile więcej ludzi umiera niż w innych latach i czy to faktycznie
największa umieralność w ciągu ostatnich 100 lat? Bo jak rozumiem, nawet
gdyby umieralność wzrosła o 30%, ale generalnie co kilka/kilkanaście lat
wzrastała o 30-40% w ciągu jednego miesiąca (ze względu na jakieś
sezonowe wirusy które z nami były i będą), to nie zamykalibyśmy
gospodarek? Pierwsze wytłumaczenie jakie słyszałem, to robimy to po to,
żeby nie zabrakło respiratorów. nie zabrakło, ale ograniczenia zostały.
Ja nie jestem w stanie porównać tych danych (w UK, bo w PL umieralność
jest pomijalnie niska, a w UK teoretycznie wysoka) - bo tych danych nie
ma - tzn. są te które mówią ile ludzi umiera na covid, ale nie ma
łącznych danych. Na inne dane musimy zaczekać.


>
>> Jeśli za pół roku nie będzie covidu a umrze o 100 osób więcej, to
>> znaczy że przez lockdown zgony przesunęły się na inny miesiąc, albo
>> umierają przez lockdown itp. > I żebyś mnie źle nie zrozumiał - nie
>> twierdzę, że śmiertelność covid
>> jest mniejsza niż grypy (choć jest to dla mnie prawdopodobne) - po
>> prostu nie mam - tak samo jak i ty - danych na których moglibyśmy bazować
> Trochę tych danych jest, wklejałem tu wykresy z Holandii gdzie widać
> górkę w marcu a której w poprzednich latach nie było, i to górka była
> ostra.
> Normalnie śmiertelność na wiosnę spada a tu nagły wzrost.

w UK normalnie nie spada, o ile dobrze pamiętam to właśnie jest wyższa
(przeglądałem tabelki za ostatnie 10 lat). strzały w górę też się
zdarzały (w porównaniu styczeń do stycznia itd.)

>
>> Na razie ten wirus nie wygląda jakoś źle, chciałbym, żeby ci, którzy
>> się go boją siedzieli w domach, a mi pozwolili normalnie żyć...
> Masz ochotę przejść wirusa?

jest duże prawdopodobieństwo że już przeszedłem (jak i część moich
znajomych, jednych roczne dziecko nawet wylądowało w szpitalu przez
problemy z oddychaniem na jedną noc, jeszcze przed wybuchem paniki -
mógł to być styczeń ale dokładnie nie pamiętam)

bo ja nie, w moim wieku (60) ludzie już na
> niego umierają
> albo kończą z poważnymi powikłaniami.

No i takich jak ty powinno się izolować. Rozumiem strach z tym związany,
choć z drugiej strony moja żona była tym przerażona, bo codziennie
oglądała wiadomości i czytała o tym. IMO gdyby TV o tym nie mówiła, to
żylibyśmy normalnie i okazałoby się że wirus wcale nie jest taki groźny.
Ja uważam, że jest bardziej prawdopodobne, że się rozbiję na
autostradzie albo ćpun rozjedzie mnie na ulicy niż umrę na covid.
Bardziej niż wirusa obawiam się, że definicję wolnego rynku czy
kapitalizmu będę musiał dzieciom sam tłumaczyć, bo w ich słowniku nie
będzie występować, lub będzie znaczyć całkiem coś innego...
Jeszcze raz polecam film powyżej.

--
Pozdrawiam
Lukasz