W dniu 2023-06-10 o 03:55, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>>> Zasugerowali dodanie 10k z tego wyjścia do masy, ale nic się nie zmieniło.
>>
>> Raczej chodzi im o to, że jest to układ w klasie AB bliżej B i stopień
>> wyjściowy jest słabo polaryzowany. Dołączenie obciążenia w którąkolwiek
>> stronę spowoduje że stopień wyjściowy zacznie działać w bardziej
>> liniowym zakresie.
>
> Już doczytałem :) I doszedłem do wniosku, że LM324 się do tego nie nadaje.
>
> Nowa, przeprojektowana wersja (całości, filtr jest w prawym górnym rogu):
> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx.png

Ojojoj, to całkiem dobry pomysł, aczkolwiek mam parę uwag.
PO pierwsze - 78L09 zasilany z 12V to dość słaby pomysł, chyba że tam
nie jest 12 a 13.8V. Nie będę zaglądał do karty katalogowej, ale dropout
tych układów jest jakoś na styk. Jest tyle nowych, fajnych układów. Po
grzyba używać te stare trupy?
Po drugie - co się tak upierasz z IC3A? Tzn rozumiem, jak zostaje układ
to można go użyć, ale tu naprawdę nie masz z żadnych korzyści.
Po trzecie - taka uwaga praktyczna, niekoniecznie mająca tu
zastosowanie. Jak masz PRek, to unikaj łączenia ślizgacza z czułymi
wejściami. Włożysz wkrętak i dokładasz antenę. Oczywiście nie ma tego
tematu kiedy masz element z tych poważniejszych, ze ślizgaczem
izolowanym od wkrętaka. Najbezpieczniejsze w tym układzie jest wrzucenie
stałego rezystora sprzężenia, a PRka ślizgaczem do masy, z dodaniem
szeregowo rezystora. I pojemność liczysz wtedy dla tego rezystora.

> Fragmentarycznie przetestowana na breadboardzie i wydaje się działać, choć
> nie obraziłbym się, gdyby LPF miał jeszcze większą stromość.

To użyj IC3A jako kolejnego LPF. I dodaj pasywny na wejściu.

>>>> Odepnij tę sztuczną masę od wyjścia opampa i zastąp ją niewielką
>>>> rezystancją. Widzisz dodatnie sprzężenie zwrotne?
>>>
>>> Nie widzę... gdzie?
>>
>> P301 -> R305 -> R304 ...
>
> Hmm, tak, faktycznie jest. Gdyby sztuczna masa była idealna, to nie byłoby
> sprzężenia.

Otóż to.

>>>> Te impulsy mają szerokość coś koło 10us albo i mniej. No to jak
>>>> na reakcję IC301A na zmianę napięcia na wyjściu to i tak całkiem nieźle.
>>>> Mam nadzieję że wiesz już o co chodzi.
>>>
>>> LM324 jest za wolny?
>>
>> Pamiętaj że wszystkie te wzmacniacze są identyczne.
>
> Tzn. 4 sztuki w LM324? Jakie to ma znaczenie?

Układ sztucznej masy nie zareaguje szybciej niż wzmacniacz, którego
sygnał ma skompensować. IC301C wystawia sygnał, na co IC301A musi
zareagować. Jest tak samo mało szybki, więc zanim to się zadzieje to
trochę czasu minie.

>>> Pytam, bo przerobienie tego teraz będzie trochę problematyczne i chciałbym
>>> to zrobić dobrze już za pierwszym razem...
>>
>> Jeżeli układ jest w wersji SMD to wystarczy podnieść jedną nogę ;)
>
> No tak... :)
>
> Stwierdziłem że zrobię drugi układ. Ten sobie zostawię, ma dużą czułość na
> wejściu (za dużą dla mojej anteny, tam siedzi LMP3321 i bias na 1 Gom),
> ale niech leży, może kiedyś się przyda. Po prostu pominąłem filtr :)
>
>> Kondensator musiałby być na tyle duży żeby stanowił pomijalnie małą
>> impedancję. Tak to się mówi ;) Nawet można policzyć ;) I tam różne
>> takie, bo co to znaczy pomijalnie mała? Zależy co masz do zrobienia.
>> układ pomiarowy czy coś co tam byle jak, byle działało.
>
> Byle jak to już mam :) Wpuszczam nieodfiltrowany sygnał do PC z poziomem
> dopasowanym tak, żeby 50 Hz (które dominuje) nie przesterowało karty, i
> działam na tym. Teraz chcę to zrobić porządnie -- wywalić 50 Hz wcześniej,
> tak żeby w pełni wykorzystać dynamikę karty, i dodatkowo odfiltrować pasmo
> od góry, żeby zminimalizować aliasing.

W takim razie chyba zacząłbym od najprostszego filtru pasywnego na
wejściu, przed wzmacniaczami.

> Pomiarowe to nie jest, ma po prostu odebrać kilka kHz pasma (focus jest na
> 17.2 kHz, bo tam nadaje SAQ*, ale nie tylko to chcę odbierać).
>
> * https://alexander.n.se/en/the-radio-station-saq-grim
eton/saq-transmissions/
>
> Będzie jeszcze prawdopodobnie osobny układ do odbioru ELF (poniżej 50 Hz,
> chcę synchronizować próbkowanie z siecią), tak z czystej ciekawości --
> niech sobie chodzi przez pół roku albo dłużej i zobaczymy, co tam się

No to raczej nie na HPF tylko na filtrze na 50Hz powinieneś się skupić.

> złapie. Komuś się kiedyś złapały ciekawe rzeczy:
>
> http://www.vlf.it/kurt/elf.html

Nie wiem, mnie jakoś te sprawy nigdy nie kręciły ;) Przynajmniej od
strony użytkowej. Od technicznej to jak najbardziej.

>> I jeszcze istotne co masz na zasilaniu. Bo to też ma wpływ na układ.
>> Przyjmujemy że impedancja zasilania jest pomijalnie mała, a to też nie
>> jest prawda. Może są np długie ścieżki, a może nie ma pojemności
>> blokującej zasilanie, albo jest kiepski kondensator... Albo stabilizator
>> słaby. Myślę że kilka ceramicznych mikrofaradów to już będzie ok, o ile
>> masz tam rzeczywiście więcej niż 3kHz... 100n też może być dobrze, ale
>> nie wiem czego tak naprawdę potrzebujesz.
>
> Pojemności są, ścieżki umiarkowanie krótkie, choć nie wiem, jak będzie w
> tym nowym, przeprojektowanym układzie, bo za płytkę dopiero się wezmę (ale
> poprowadzę je tak grube, jak się da).
>
>> Ogólnie to ltspice Twoim przyjacielem, aczkolwiek nie należy traktować
>> jego wyników jako ostatecznych.
>
> Jakoś nigdy nie mogłem się do niego przekonać. Ale chyba w końcu trzeba.

Bardzo mocno warto. Ma swoje nieprzyjemne zachowania, edytor schematów
jest koszmarny, ale można się przyzwyczaić.

>> I oczywiście może to też być źródło problemów wynikających z dużej
>> impedancji ścieżek zasilania... Np zrobi się generator przez ścieżki
>> zasilania. No, prosty układ, a można go s... zepsuć znaczy, na wiele
>> różnych sposobów. Co wcale nie znaczy że w pierwszym podejściu nie
>> zadziała poprawnie.
>
> Ja w ogóle biorąc się za elektronikę analogową widzę, jak wiele aspektów
> trzeba brać pod uwagę, o których mając tylko jako-taką wiedzę teoretyczną
> nie ma się pojęcia :)

Pojęcie to się tak naprawdę ma, tylko przyjmuje się pewne sprawy z
zakresie szkolnym. Dobrym do wytłumaczenia pewnych spraw.

>>> Swoją drogą, czy R305 musi być podłączony do sztucznej masy, czy może być
>>> przez kondensator podłączony do prawdziwej masy? Podłączyłem tak, bo nie
>>> byłem pewien.
>>
>> R305 jak najbardziej może być podłączony przez kondensator do masy,
>> tylko ten kondensator musi mieć impedancję pomijalnie małą względem
>> R305.
>
> Na wspomnianym schemacie (vlfrx.png) tak zrobiłem, ale policzyłem wartości
> tak, żeby Xc = R w okolicy częstotliwości, poniżej której nie chcę
> wzmocnienia (ok. 3.5 kHz).
>
> 1 / (6.28 * 1k * 47n) = 3388 Hz

Tak też można, dostaniesz kolejny biegun filtra. Ale... na wszelki
wypadek wrzuć to na spice razem z resztą filtrów. To dodawanie kolejnych
stopni to nie jest takie bezkosztowe. Czasem lepiej sobie odpuścić niż
potem nie wiedzieć co się dzieje. I zobacz co będzie jak rozjedziesz
wartości elementów w granicach tolerancji. W programie robisz to łatwo i
szybko, i widzisz że np pewne rozwiązania są fajne, o ile masz ładnie
dobrane elementy bezstratne.
No i jeszcze jest opcja: a może zamiast tego użyć filtr na 50Hz. Jakiś z
mostkiem Wiena czy podwójnym T.


> Z drugiej strony, taki filtr będzie dosyć łagodny, np. przy 10 kHz (tu już
> chcę mieć normalne wzmocnienie) Xc nadal będzie miał Xc = 33% R, a i tak
> mam filtr w poprzednim stopniu, więc może dać tam kondensator np. rząd
> wielkości większy?

O widzisz, i tu masz bardzo dobry przykład. Zamiast gdybania odpalasz
symulację i masz wyniki. Co najwyżej odpytasz o jakieś konkretne tematy.

> Podobnie zresztą z R6 i C7 (lewy dolny róg schematu, stopień wejściowy),
> ale tu bym raczej zostawił, niech filtruje. Idea jest taka, żeby dobrać R1
> i R4 do anteny tak, żeby poziom sygnału (dominującego 50 Hz) był trochę za
> niski i doregulować VR1 do poziomu idealnego (gdy oba LEDy będą świeciły).
> Potem VR2 wyregulować poziom widziany na komputerze (karta, której używam,
> nie ma regulacji poziomu wejściowego) -- jest to za HPF, żeby wzmocnić
> sygnał już bez składowej 50 Hz, a przed LPF, żeby szumy wprowadzone przez
> LPF były jak najmniejsze (bo poziom, na którym będzie pracował, będzie już
> odpowiednio wysoki).

Może zamiast kombinować z tymi komparatorami weź po prostu jakiś układ
od wskaźnika wysterowania, będziesz miał np 10 ledów i sobie
wyregulujesz poziom jak trzeba ;) Ot, choćby taki LM3914, ale absolutnie
nie jest to sugestia użycia tego właśnie układu tylko pierwszy z brzegu
przykład.
Chyba że ma to mieć walor edukacyjny.

Pozdrawiam

DD