"T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał:

> >> Ani z dolu ani z gory nie mozesz go ograniczyc bez przyjecia pewnych
> >> zalozen, ktore wcale nie musza byc prawdziwe, ani oczywiste dla
> >> odtwarzajacego. Skad pomysl, ze to plyta wiruje, a nie odczytujaca
> >> glowica?
> >
> > Bo tak jest najprościej. Oglądajac płytę gramofonowa. dostzreżesz na
niej
> > spiralny rowek. Rozsądek podpowie, ze urządzenie odczytujące musioało
się
> > pzremieszczać wzdłuż tego rowka. Dużo łatwiej jest obracać płytę a
> > przemieszczać liniowo urządzenie odczytujące wzdłuż jej promienia niz
> > zapewnić skomplikowany ruch urządzenia odczytującego po spirali.
>
> Brzytwa Ockhama jest dobrym pomyslem, tylko trzeba tego goscia wczesniej
> poznac :) A to co napisales jest dobrym przykladem jak swiat w ktorym
> sie obracamy wplywa na nasze myslenie. Piszesz, ze rozsadek podpowiada,
> zeby to obracala sie plyta, bo spirala i te sprawy. A co powiesz na
> dyskietki np. z Amigi, gdzie zapis byl spiralny a nie cylindryczny jak
> by podpowiadal rozsadek? Podobnie bylo na starszych dyskach, chyba 8
> calowych. Takze spirala tu wcale nic nie wymusza.

I co - chcesz powiedzieć, ze te dyskietki z Amigi lub 8" stały w miejscu, a
głowica odczytująca latała wokół nich w kółko? Ani zapis cylindryczny ani
spiralny nic nie wymusza, ale pewne rozwiazania techniczne są przy obu tych
rodzajach zapisu łatwiejsze niż inne i takie właśnie są powszechnie
stosowane. Kierowca w samochodzie też nie musi siedzieć przodem do kierunku
jazdy - może siedzieć odwrócony tyłem a drogę przed pojazdem oglądać przez
odpowiedni system luster. I... jakoś nikt takiego rozwiązania nie realizuje.

> >[...]
> > Kształt rowka zagłębionego w podłoze jest wskazówką, ze odczyt odbywał
się
> > na drodze mechanicznej. Płyty optyczne, pzreznaczone do odczytu za
pomocą
> > lasera wyglądaja zupełnie inaczej.
>
> Bo sygnal jest cyfrowy. Wyobraz sobie, ze ten rowek powstal na plycie
> matce np. na skutek modulacji impulsu lasera, ktory go wypalil.
>[...]

Kluczowe jest słowo 'zagłębionego'. W przypadku płyty CD-R czy DVD-R
informacja jest na płycie wypalana laserem. I widzisz na takich płytach
jakieś zagłębienia?

> >[...]
> > Nie sądzę - jeśli Ty widzisz kartkę papieru szukasz an niej obrazu lub
> > tekstu - nawet zapisanego nieznanymi Ci znakami. I nie bedziesz raczej
> > doszukiwał sie informacji w subtelnych zmianach grubości poszczególnych
> > punktów kartki - mimo, ze dysposnujac odpowiednią techniką można by w
ten
> > właśnie sposób informację na niej zachowywać. Po prostu podświadomie
> > zakładamy, ze informacja została zapisana w sposób najprostszy do
> > zrealizowania - i zazwyczaj takie założenie się sprawdza.
>
> Bo wiem do czego sluzy kartka papieru. Ale zalozenie, ze sposob
> najprostszy jest wlasciwy niekoniecznie sie sprawdza. Na kartce moge
> wydrukowac np. 2D kod paskowy, albo tzw. random dot stereogram. Ktos kto
> ma do czynienia na codzien z kodami jak zobaczy taka kartke to pomysli -
> o! kod. A ktos kto zetknal sie wczesniej z RDS zobaczy 3D obrazek. A
> ktos, kto nawet nie zdaje sobie sprawy, ze nie widzi trojwymiarowo
> zobaczy tylko chaotycznie rozrzucone punkty.
> [...]

I pięknie. Zauważ, że sam podałeś przykłady w których informacja zostałą na
kartce zapisana w postaci zmian jej barwy - bo do tego kartka papieru jest
pzreznaczona i wprawdzie można sobie wyobrazić zapis informacji np. poprzez
zmiany zapachu odpowiednich jej fragmentów, ale nie byłoby to praktyczne.
Charakter nośnika determinuje sposób zapisu na nim informacji i badajać
nośnik można z duzym prawdopodobieństwem ocenić w jaki sposób informacja
była na nim zapisywana. To czy bezie to kod paskowy czy list miłosny to już
kolejny etap łamigłówki, ale na podstawie zbadanai samej kartki możemy
domyśleć się najbardziej prawdopodobnego sposobu w kjaki informacja była na
niej zapisana.

> [...]
> Alez oczywiscie, juz dawno napisalem podobnie. Chodzi tylko o to, ze
> zapis analogowy wcale nie jest latwiej odczytac niz cyfrowy. Co wiecej -
> predzej odczytam informacje cyfrowa, szczegolnie jesli nosnik jest
> czesciowo zniszczony, niz analogowa.
>
Który z nich jest łątwiej odczytać - nie podejmuję się oceniać. Twierdzę
jednak, że już samo zbadanie nośnika daje dużo wskazóek co do sposobu, w
jaki zapis informacji był na nim realizowany. Np. w przypadku zapisu
magnetycznego zbadanie kształtu pętli histerezy nośnika daje wskazówkę, czy
nadawał sie on do zapisania syganału analogowego, czy też przeznaczony był
do zapisu cyfrowego.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)