"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:02m6o69faj0ginefc7fqlf3dmb4f2c2hja@4ax.com...
> przy 10% to IMO nawet nie jest ryzyko :-)
> Za to spodziewany i szybki zysk z ustalenia w ten sposob innej ceny
> gieldowej moze sie zwrocic z nawiazka.

Limity "tradingu arbitrazowego" nie sa ustanawiane wg. "IMO" tylko wedlug
apetytu na ryzyko danej firmy.

> Po prostu - jesli gielda obejmuje niewielki % obrotow ropa (czy innym
> towarem) to jest ona podatna na manipulacje.

Wrecz przeciwnie, czesto wielkosc ryneku w instrumentach pochodnych
przewyzsza wielkosc rynku fizycznego.

>>A z tym jest juz coraz ciezej bo przyklady takie jak kryzys w
>>Metallgesellschaft pomogl ludziom zrozumiec ze instrumenty pochodne to nie
>>darmowy hedging.
>
> Nie bardzo rozumiem - dlaczego nie ?

Dlatego ze poza zabezpieczeniem przed niekorzystnymi zmianami cen niesie tez
ze soba zwiekszone ryzyko strat.

> Tylko trzeba go stosowac z umiarem, bo w wiekszej ilosci to nie jest
> hedging, tylko spekulacja.

Troche to metne. Co rozumiesz przez "stosowanie z umiarem"? Przeciez nie ma
uniwersalej zasady, limity sa inne dla kazdej firmy. Ten "umiar" jest
ustalany przez udzialowcow firmy.

>>Podam Ci przyklad z mojego podworka - kontrakty futures na enegie
>>elektryczna sprzedawane na Sydney Futures Exchange stanowia...427% energii
>>"fizycznej". Czyli sprzedaje sie 4x wiecej energii "w kontraktach" niz
>>istnieje enegrii fizycznej.
>
> Jak mozna na czyms zarobic to nie dziwne ze jest wielki rynek.
> Ale ciekawi mnie kto na tym traci :-)

Ciekawe, dlaczego uwazasz ze ktos musi tracic? Kapital inwestycyjny ma
dostep do produktu dajecego zysk i przy okazji tworzy plynny rynek,
producent ma dostep do zabezpieczenia przeplywow finansowych wiec zyskuje na
lepszych kredytyach i ich ubezpieczeniu i plynnosci finansowej. To,ze dla
ktorejs strony kontraktu wynik z instrumentow finansowych nie jest
pozytywny, nie oznacza ze w ogolnym rozrachunku stracila ona korzystajac z
tych intrumentow.

> Tylko zobacz jeszcze kto te kontrakty wystawil - elektrownie, sieci ..
> czy banki lub fundusze inwestycyjne.

I jedni i drudzy.

>>Praktycznie kazda kopalnia,elektrownia,rafineria czy fabryka jest
>>finansowana z dlugu. Banki (lub czesciej konsorcjum bankow) wymaga zeby w
>>planie biznesowym pojawil sie jakis % pewnych przychodow. I tak np.
>>kopalnia
>>moze sprzedac kontrakty na wegiel na gieldzie na rok 2012. Czy sa to
>>spekulacje?
>
> Nie, to jest zabezpieczenie sobie zbytu, a do pewnego stopnia nawet i
> zysku. I masz racje - banki to lubia.

Jakiego zbytu? Mam wrazenie ze mylisz rynek fizyczny z rynikiem finansowym.
Przeciez jesli kupujesz/sprzedajesz instrumenty pochodne to w 99% nie
dostarczasz fizycznie surowca tylko rozliczasz P&L wg. ceny tego
surowca.Wiec to wcale nie jest takie czarno-biale jak usilujesz to
przedstawiac. Przeciez ta kopalnia sprzedajac kontrakt na 2012 tez zaklada
jakas cene tego wegla w 2012, a wiec liczy na zysk.

>>Zalezy, czasami raz sprzedany kontrakt zostaje nieruszany az do
>>wygasniecia i mozesz to widziec jako czysty hedging. Ale czasmi przy
>>korzystnej zmianie cen mozna taka pozycje zamknac z zyskiem (zakladajac ze
>>mamy na to autoryzacje) i to juz troche zahacza o spekulacje.
>
> W sensie - odkupic wlasny kontrakt lub kupic inny przeciwny ?
> to sie zgodze - ledwie "zahacza".

Zalezy. Sa firmy ktore tego nie dopuszczaja bo to juz podchodzi wg. nich po
arbitraz.

> Spekulacja to bedzie jak sprzedasz kontrakty na wiecej niz mozesz
> wyprodukowac, z zalozeniem ze je potem odkupisz :-)

To Twoja definicja. Niekoniecznie przyjeta przez wszystkich:
http://www.investopedia.com/terms/s/speculation.asp

>>Ale tak off
>>topic, kto z nas nie jest spekulantem? Wyciagamy oszczednosci z nizej
>>oprocentowanego rachunku, likwidujemy pozycje w akcjach ktore naszym
>>zdaniem
>>pojda w dol, inwestujemy w fundusze ktoych zwrot/ryzyko bardziej nam
>>odpowiada.
>
> To jest inwestowanie. Spekulacja to jest zagrac na instrumentach
> pochodnych na znizke/zwyzke, ryzykujac pozniejsza rozmowe z
> komornikiem :-)

jesze raz - Twoja definicja. Dla mnie np. wycofywanjie srodkow z akcji ktore
moim zdaniem spadna to taka sama spekulacja jak kazda inna.


Pozdrawiam,
Iguan


--
--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--