Marek Burzyński pisze:
> Nie wiem czy burza jest problemem polskiego Internetu, nie wiem też czy
> twoje lokalne problemy z dostępem są - u mnie dla przykładu SOA #1 ;-)

Rozumiem, że lokalne problemy wp.pl powodujący, że będzie niedostępny
dla pół Polski też uznasz za problem niezwiązany z problemem polskiego
Internetu?

Ale jeśli ktoś jeszcze uważa, że NTG, to proszę dać znać, zakończę dyskusję.

> Natomiast żeby już nie robić OT i nie przepisywać danych dostępnych via
> google - każdy link radiowy ma pewną dostępność.
> Najczęściej podaje się ją w skali roku: dostępnośc 100% = idealna,
> dostępność 0% - no coś jest nie tak ;-)
> Dla linii radiowych wylicza się takie rzeczy za pomocą kalkulatorów,
> które używając do tego celu modeli i danych klimatycznych (musisz
> zdefiniować strefę w jakiej sie znajdujesz przed wykonaniem obliczeń)
> wyliczają ile twój link będzie miał przerwy w roku.
> Ericsson np. zakłada kilka wariantów "w standardzie": 99,999% 99,99% lub
> 99,9% - co nie zmienia faktu że można używać innych kalkulatorów i
> przyjąć własne "normy".

Tak... Tylko że 99,9% dostępności pozwala tej radiolinii zrywać się na
ok 30 sekund 2 razy w tygodniu i mniej więcej to ma miejsce ostatnio (z
powodu burz).

> Link zaprojektowany i wykonany na 99,999% jest praktycznie całkowicie
> bez awaryjny (przerwa w roku to pojedyncze minuty - widać ją podczas
> naprawdę niesprzyjających warunkach pogodowych)

A konkretnie? Nawałnica, śnieżyca? Masz doświadczenie z problemami z
radioliniami STM1? W jakich warunkach występowały?

> Problem się pojawia, kiedy podwykonawca robiący radio dla twojego ISP,
> policzył linka na 98%, albo nie policzył go wcale (częściej)

Nie przesadzajmy... :)

> Ostatnio w temacie "dużych" radiolinii pojawia się coraz więcej firm
> "NAJ[1]" i później dochodzi do takiego stanu rzeczy jak u Ciebie.

Radiolinie odbierali technicy z Ericssona.

> Co można zrobić z tematem ( w kolejności którą IMO proponuje ):
> 1. Przeczytanie warunków SLA od ISP
> 2. Jeżeli SLA != rzeczywistość -> kontakt z operatorem i wnioskowanie o
> odszkodowanie

Masz jakieś doświadczenie ze zgłaszaniem takich reklamacji dużemu
operatorowi pokroju Netia?

> 3. Jeżeli SLA = rzeczywistość -> patrz punkt 1
>
> Jeżeli chodzi z kolei o technikę (kolejność dowolna) to można:
> * Zmniejszyć częstotliwość pracy linku (im niższa częstotliwość tym
> odporność na warunki pogodowe rośnie - najczęściej)

... a dostępna przepustowość maleje... Przecież nie postawie tego linku
na 5GHz...

> * Zwiększyć średnice misek (im większe tym większy zysk anteny)
> * Do wizować anteny
> * Zmienić modulacje (im prostsza tym mniejszy SNR potrzebny do
> poprawnego działania)
> * Zwiększyć moc/czułość radia (wymiana modelu ODU na wersje
> długodystansowe)

To już nie moja broszka w sumie, link nie jest mój, a Netii, ja odbieram
ten link na Gigabitowym porcie radia. To co jest dalej w stronę
operatora leży w gestii Netii, do której mam ograniczone zaufanie. Czy
ktoś z Was ma podobny link od Netii, żeby porównać stabilność? Może
linki od innych operatorów?

> * Możliwe że problem wynika z niestabilności masztu na którym wisi link
> - warto by maszt był odpowiednio stabilny do wymagań producenta linii
>
>
> [1]TAŃSZE :-)
>

Tak jak pisałem wcześniej, linie odbierał Ericsson. Zakładam, że
wszystko jest w normie. Z naszej strony antena jest przymocowana do
muru, a nie masztu, więc... :)

--
Sławek Lipowski

do góry

Sławek Lipowski pisze:
<wielkie ciach>
>
> Tak jak pisałem wcześniej, linie odbierał Ericsson. Zakładam, że
> wszystko jest w normie. Z naszej strony antena jest przymocowana do
> muru, a nie masztu, więc... :)
>

to teraz pobawmy sie w purystow ...

jezeli do muru to niewykluczone ze powstajace odbicia sa na tyle
niefatowne ze wplywaja na stabilnosc ...

inna sprawa, jezeli sa burze to pewnie i wyladowania atmosferyczne,
jezeli wyladowania to pojawiaja sie zaklocenia elektromagnetyczne,
jezeli pojawiaja sie ... dalej chyba nie musze :)

--
Adam Paluch

do góry

> Tak... Tylko że 99,9% dostępności pozwala tej radiolinii zrywać się na
> ok 30 sekund 2 razy w tygodniu i mniej więcej to ma miejsce ostatnio (z
> powodu burz).
>
> Masz jakieś doświadczenie ze zgłaszaniem takich reklamacji dużemu
> operatorowi pokroju Netia?

1. ostatnie burze i deszcze sa naprawde uciazliwe. Bardzo intensywne i mocno
utrudniajace zycie.

2. poprawne konstrukcje, poprawne wizowanie, poziom sygnalu ponad miare z
zapasem czasami nie pozwala na utrzymanie transmisji ze wzgledu na
ograniczone mozliwosci gdy masz tone wody pomiedzy jednym radiem a drugim

3. dostepnosc dla radia 99,9% jest bardzo dobra i to wlasnie oznacza
zrywanie gdy jest taki intensywny deszcz.

4. ja bym zaczal od sprawdzenia jakie masz radio (jaki poziom sygnalu i
szumu), jak radio sprawdzali spece od ericssona to na 1000% wylaczone jest
ATPC (bo oni twierdza, ze zle dziala a terenie zurbanizowanym). Sprawdz ile
jeszcze masz zapasu mocy nadawania.

5. nie wiem jaki masz model, bo stm-1 mozna zestawic za pomoca paru modeli.
Zakladam, ze HC. Zarzadzanie ma strasznie z dupy i pod tym wzgledem jest
mala kicha. Wez voltomierz, podejrz do RAU, odkrec koreczek "aligment" i
zmierz napiecie".

6. jezeli poziom sygnalu masz nie nizszy niz w mojej ocenie
(doswiadczalnej) -48dB to jest OK. Producent dopuszcza jeszcze nizszy do
dzialania. Jezeli jeszcze masz zapas mocy nadawania to wlaczasz ATPC i masz
wieksza dostepnosc zakladajac, ze nie zacznie to fiksowac.

7. jaki dystans? Jakie anteny ?


Icek

do góry

Parametrów radiolinii zmieniać ani nie chcę, ani nie mogę. To jest
sprzęt Netii. Chodziło mi głównie o ustalenie, czy takie zachowanie się
tego typu radiolinii jest typowe, czy nie. W 2gim przypadku rozważyłbym
możliwość marudzenia operatorowi, żeby coś z tym zrobili.

--
Sławek Lipowski

do góry

Sławek Lipowski said the following on 29.06.2009 22:49:
> Witam,
>
> Nad Łodzią szaleje burza i znowu zerwało nam w firmie link radiowy.
> Mieliśmy poprzednio już inne radiolinie i nie zauważałem takich
> zależności. Byś może były, ale nie monitorowaliśmy wtedy łącz tak
> dokładnie jak teraz, więc nic nie zauważaliśmy... Jakie są wasze
> doświadczenia z wpływem warunków pogodowych na tego typu radiolinie?

Radiolinia ericssona z netii to potrafi padac srednio co 2 tygodnie w
sloneczna pogode ;)

Wczoraj podczas warszawskiej burzy, mini-link atm'a umarl na godzine,
Jak do tej pory, problemy z powodu warunkow pogodowych mielismy tylko we
'wczesnych' latach radiolinii (24GHz?) tak gdzies ok roku 2000-2001.
No i teraz z ericssonem ;)

S.

do góry

On Tue, 30 Jun 2009 10:46:37 +0200, Sebastian Sawicki
<f...@s...edu.pl> wrote:

>Wczoraj podczas warszawskiej burzy, mini-link atm'a umarl na godzine,
>Jak do tej pory, problemy z powodu warunkow pogodowych mielismy tylko we
>'wczesnych' latach radiolinii (24GHz?) tak gdzies ok roku 2000-2001.
>No i teraz z ericssonem ;)

Ja mam jeden link na 5,8GHz z GTS-u na Aperto. Tak ~2km od Intraco na
Stawki. Mimo ściany wody wczoraj wieczorem działał bezproblemowo.

Zdrówko

do góry

Sławek Lipowski pisze:
> Witam,
>
> Nad Łodzią szaleje burza i znowu zerwało nam w firmie link radiowy.
> Mieliśmy poprzednio już inne radiolinie i nie zauważałem takich
> zależności. Byś może były, ale nie monitorowaliśmy wtedy łącz tak
> dokładnie jak teraz, więc nic nie zauważaliśmy... Jakie są wasze
> doświadczenia z wpływem warunków pogodowych na tego typu radiolinie?
>


Strefa opadow H, Czas niedostepnosci dla SLA 99,99% 5 minut.
Maksymalne opady dla ktorych liczone sa linki radiowe
33litry/m2/h teoria mowi ze daje to maksymalnie 5 min
rocznie. No to wczoraj wykorzystalismy pare lat :)

do góry

Ślązak pisze:
> Użyszkodnik Sławek Lipowski napisał:
>> Witam,
>>
>> Nad Łodzią szaleje burza i znowu zerwało nam w firmie link radiowy.
>> Mieliśmy poprzednio już inne radiolinie i nie zauważałem takich
>> zależności. Byś może były, ale nie monitorowaliśmy wtedy łącz tak
>> dokładnie jak teraz, więc nic nie zauważaliśmy... Jakie są wasze
>> doświadczenia z wpływem warunków pogodowych na tego typu radiolinie?
>
> To zależy jak bardzo z zapasem został link zestawiony. Jeśli został
> zestawiony wg. wartości standardowych, to przy lejącym się wiadrami
> deszczu moze się rozpinać. W szczególności dotyczy to linii radiowych na
> częstotliwościach od 23 GHz w górę. Przy czym często nawet nie chodzi o
> spadek poziomu sygnału, tylko o spadek jego jakości - gwałtownie rośnie
> BER, a przy osiągnięciu wartości rzędu 1e-03 czy 1e-06 (w zależności od
> radia) link przestaje nadawać się do spożycia i radio wyłącza porty albo
> poprostu się rozpina. Zależy również jaka modulacja została użyta - na
> pewno np. 16QAM jest bardziej odporne na jakosć sygnału niż 256QAM.

Teoretycznie mozna skorzystac z adapcyjnej modulacji dale to nawet 10dBm
roznicy miedzy rozpieciem linku a obnizeniem szybkosci z pwoodu spadku
modulacji
>

do góry

Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

> Ja mam jeden link na 5,8GHz z GTS-u na Aperto. Tak ~2km od Intraco na
> Stawki. Mimo ściany wody wczoraj wieczorem działał bezproblemowo.

Bo ta częstotliwość jest (prawie) niewrażliwa na opady.

--
Ślązak

do góry

Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
> On Tue, 30 Jun 2009 10:46:37 +0200, Sebastian Sawicki
> <f...@s...edu.pl> wrote:
>
>> Wczoraj podczas warszawskiej burzy, mini-link atm'a umarl na godzine,
>> Jak do tej pory, problemy z powodu warunkow pogodowych mielismy tylko we
>> 'wczesnych' latach radiolinii (24GHz?) tak gdzies ok roku 2000-2001.
>> No i teraz z ericssonem ;)
>
> Ja mam jeden link na 5,8GHz z GTS-u na Aperto. Tak ~2km od Intraco na
> Stawki. Mimo ściany wody wczoraj wieczorem działał bezproblemowo.

Jaki masz sygnal w normalna pogode wzgledem czulosci odbiornika jak
wiekszy niz te 40dBm to zadna pogoda deszczowa nei straszna
\

do góry