W dniu 11.11.2024 o 18:38, Robert Wańkowski pisze:
> tam już są schody
A są w Polsce, budynek to szeregowiec, gdzie schody są pośrodku
mieszkania. Stropy mają grubość od 320 - 380 mm. Widać tam gdzie odkułem
i próbnie odwierciłem pomiędzy zbrojeniem.

https://photos.app.goo.gl/2eqcCcHU35TzNQ8C7

Robert

do góry

W dniu 11.11.2024 o 15:51, J.F pisze:
> A z ciekawosci - jak dasz prostą belkę, to o ile sie ugina?

https://prnt.sc/TaSX6NY0O0GY

Podobnie, dobre 2 mm.


Robert

do góry

W dniu 11.11.2024 o 18:38, Robert Wańkowski pisze:

>>> Ty masz tam gdzies wymagania wytrzymalosciowe?
>> W Polsce są przepisy określające obciążenie stropów, które należałoby
>> przenieść na schody. Kolega nie sprecyzował, w jakim kraju te schody
>> chce zbudować, jak również w jakim obiekcie, więc nie chce mi się szukać.
> Ale cóż przepisy mogą mówić, skoro tam już są schody od 30 lat na
> ceownikach 100x50x5? Ja podobnie nowe zamontuję.

Twój obowiązek dostosować obecnie budowane schody do obecnie
obowiązujących przepisów. Dokąd są, jakie są, to sprawa tego, co to
budował 50 lat temu. Jeśli te schody się załamią pod kimś, to nikt nie
będzie pytał, jakie tam schody były przed remontem.

W Polsce przepisy określające wytrzymałość projektową stropów znajdują
się w kilku dokumentach normatywnych, w szczególności w polskich normach
(PN) oraz w przepisach budowlanych. Przeczytaj Polską normę PN-EN
1991-1-1:2004 (Eurokod 1) - "Obciążenia konstrukcji. Część 1-1:
Obciążenia stałe i zmienne dla budynków" określa rodzaje obciążeń, jakie
mogą występować na stropach, w tym obciążenia użytkowe, zmienne oraz
obciążenia w przypadku wiatru, śniegu czy też obciążenia technologiczne.
Rzuć też okiem na Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12
kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie - Zawiera szczegółowe wymagania
dotyczące bezpieczeństwa konstrukcji budowlanych.

Rozporządzenie określa kilka parametrów dla tych schodów, na które warto
zwrócić uwagę. W ogóle, to jeśli to nie są teoretyczne rozważania, tylko
te schody mają służyć ludziom, to gorąco bym orędował powierzenie ich
zaprojektowania komuś, kto ma uprawnienia. Z pierwotnego pytania oraz
powyższej odpowiedzi odnoszę wrażenie, że może być kilka aspektów, które
pomijasz. Przykładowo, że taki powyginany profil będzie obciążony nie
tylko zginaniem, ale i skręcaniem. Ze ma znaczenie sposób zamontowania
końców. Albo, że ważne, jak te zakręty schodów wykonasz.

Jeśli nadal chcesz to sam zrobić, to rzuć okiem na link
https://tiny.pl/rmc_xdhy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.11.2024 o 18:45, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 11.11.2024 o 18:38, Robert Wańkowski pisze:
>> tam już są schody
> A są w Polsce, budynek to szeregowiec, gdzie schody są pośrodku
> mieszkania. Stropy mają grubość od 320 - 380 mm. Widać tam gdzie odkułem
> i próbnie odwierciłem pomiędzy zbrojeniem.
>
> https://photos.app.goo.gl/2eqcCcHU35TzNQ8C7

To w skrócie liczysz to tak. Po pierwsze bierzesz schodek - jeden.
Obciążasz go od góry obciążeniem z normy. Ja bym tu przyjął 2 kN/mkw.
Schodek traktujesz jako belkę i liczysz reakcje ze schodka na belkę
ukośną. Powinno wyjść po równo, jeśli belki są symetrycznie, czyli
obciążenie belki, to pół obciążenia stopnia.

Teraz do belki przykładasz te obciążenia. Wydaje mi się, że przyjęcie
punktowo w połowie stopnia nie powinno wiele zmienić, ale jak możesz, to
dokładniej będzie przyjąć liniowe obciążenia.

O ile policzenie takiej prostej belki nie jest problemem, to liczenie
naprężeń w takich schodkowatych nie jest proste, bo Ci się będą
przekroje zmieniać. MES, jeśli masz program to nieco prościej. Tylko
warto pomyśleć, jak to będzie na końcach zakotwione.

Czy myślałeś, jak takie schodkowane belki w praktyce zrobić? Bo mnie się
wydaje, że prościej proste i dospawać trójkąciki - tak, jak masz
obecnie. Widziałem też takie gotowe elementy schodów robione jako
pozioma belka i na jednym końcu masz sworzeń, a na drugim tuleję.
Sworzeń wchodzi do tulei kolejnego elementu i jak z klocków to składasz.

Tak, czy siak musisz uwzględnić nie tylko strzałkę ugięcia, ale i
wytrzymałość materiału. Może lepszy by był kątownik dłuższym ramieniem
na zewnątrz i krótszym od spodu, a do tego pospawane schodki, to których
przykręcisz stopnie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.11.2024 o 19:32, Robert Tomasik pisze:
> Twój obowiązek dostosować obecnie budowane schody do obecnie
> obowiązujących przepisów.

Pewnie masz rację. W praktyce, gdzie schody nie są wykonywane dla
obiektów użyteczności publicznej nie spotkałem się, aby ktoś robił
obliczenia.

A gdyby zrobić po bożemu... czyli ja ma wizję artystyczną i
technologiczną. Oddaję mój pomysł do inżyniera, który to przeliczy.


Kto pojedzie na obiekt i rozezna co to za stropy?
Kto i jak sprawdzi co to za stropy, bo dokumentacji to raczej nie ma?

Teraz dalej... stopnie będą podświetlane i wangi też. Niby 12 V, ale
sterownik na szynę DIN i tam już trzeba doprowadzić zasilanie.
Inżynier elektryk powinien przygotować dokumentację, gdzie się podłączyć
do sieci, do któerj puszki czy też do osobnego zabezpieczenia się wpiąć?

Ktoś oszacuje ile będzie kosztować? Chyba 10 kzł będzie mało.


Robert

do góry

W dniu 11.11.2024 o 19:52, Robert Tomasik pisze:
> Może lepszy by był kątownik dłuższym ramieniem na zewnątrz i krótszym od
> spodu, a do tego pospawane schodki, to których przykręcisz stopnie.

To musi tak wyglądać jak pokazałem wcześniej.
https://prnt.sc/sGF-CLW-xHwz

Robert

do góry

W dniu 11.11.2024 o 20:05, Robert Wańkowski pisze:
>> Może lepszy by był kątownik dłuższym ramieniem na zewnątrz i krótszym
>> od spodu, a do tego pospawane schodki, to których przykręcisz stopnie.
> To musi tak wyglądać jak pokazałem wcześniej.
> https://prnt.sc/sGF-CLW-xHwz

Ale wycinasz to z płyty? Bo to trochę coś innego, jak pogięty profil. To
jest rysunek, z którego ja odczytuję, że ta belka, to jakaś płyta
pocięta w schodki.

Ale rozumiem, że masz swoje powody, by pytać o to, o co pytasz i9
pomijać pozostałe aspekty. Jeśli oczekujesz strzałki ugięcia nie
większej, niż było od belki prostej, to moment bezwładności przekroju
tej nowej musi być większy od tego parametru dla belki dotychczasowej.
Teorię masz tu: https://tiny.pl/6-3kk1cz, ale nikt tego nie stosuje w
praktyce. W tablicach wytrzymałościowych są wzory. Dla istniejących
profili masz te parametry w tablicach.

Nadal gorąco bym orędował za przeliczeniem tej nowej konstrukcji w
całości, zwłaszcza, że chyba próbujesz spocznik zrobić. Belka spocznika
się ugina i weź to pod uwagę przy obliczeniach.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.11.2024 o 20:01, Robert Wańkowski pisze:

> Pewnie masz rację. W praktyce, gdzie schody nie są wykonywane dla
> obiektów użyteczności publicznej nie spotkałem się, aby ktoś robił
> obliczenia. A gdyby zrobić po bożemu... czyli ja ma wizję artystyczną i
> technologiczną. Oddaję mój pomysł do inżyniera, który to przeliczy.
> Kto pojedzie na obiekt i rozezna co to za stropy?
> Kto i jak sprawdzi co to za stropy, bo dokumentacji to raczej nie ma?

Stropy tu nie mają wiele do rzeczy. Jeśli nową belkę zakotwisz podobnie,
jak starą, to co to ma do rzeczy? Kluczowym są wymiary gabarytowe i
obciążenie. Jak zamierzasz przenieść pionową składową na budynek? Przez
górny strop? Przez belkę spocznika?
>
> Teraz dalej... stopnie będą podświetlane i wangi też. Niby 12 V, ale
> sterownik na szynę DIN i tam już trzeba doprowadzić zasilanie.
> Inżynier elektryk powinien przygotować dokumentację, gdzie się podłączyć
> do sieci, do któerj puszki czy też do osobnego zabezpieczenia się wpiąć?

Pytasz o belkę. Odpowiadam Ci na temat belki. Jak zasilacz 12V wepniesz
do gniazdka, to będziesz wzywał elektryka? Najwyżej wywali
zabezpieczenie. Ale jak sobie te schody źle zaprojektujesz i ktoś z nimi
spadnie i złamie kręgosłup, to będzie poważny problem.
>
> Ktoś oszacuje ile będzie kosztować? Chyba 10 kzł będzie mało.

To policz sam. Co prawda najprawdopodobniej nie masz uprawnień, ale
policz. Napisałem Ci w skrócie i to w dwóch miejscach jak się to powinno
zrobić. Nie ręczę, za rzetelność tych danych na stronie internetowej, bo
nie mam pod ręką normy. Zresztą Ty nie chcesz cyferek. Po prostu boję
się, że nie zdajesz sobie sprawy z tego, co chcesz zrobić. Jak to chcesz
wyciąć z płyty, to jeszcze weź pod uwagę zjawisko karbu Te schody mają
służyć kilkadziesiąt lat. Nie wiem, z czego chcesz to robić.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.11.2024 o 20:21, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.11.2024 o 20:05, Robert Wańkowski pisze:
>>> Może lepszy by był kątownik dłuższym ramieniem na zewnątrz i krótszym
>>> od spodu, a do tego pospawane schodki, to których przykręcisz stopnie.
>> To musi tak wyglądać jak pokazałem wcześniej.
>> https://prnt.sc/sGF-CLW-xHwz
>
> Ale wycinasz to z płyty?


Tak, wycięto to będzie z płyty stalowej 5 mm i zespawane w profil zamknięty.

> Bo to trochę coś innego, jak pogięty profil. To
> jest rysunek, z którego ja odczytuję, że ta belka, to jakaś płyta
> pocięta w schodki.
>

To jest wizualizacja dla klienta jak będzie z zewnątrz wyglądać.

> Ale rozumiem, że masz swoje powody, by pytać o to, o co pytasz i9
> pomijać pozostałe aspekty. Jeśli oczekujesz strzałki ugięcia nie
> większej, niż było od belki prostej, to moment bezwładności przekroju
> tej nowej musi być większy od tego parametru dla belki dotychczasowej.

Niby mam strzałkę ugięcia z programu, jak oglądałeś zrzuty ekrany to
widać, że wynosi około 2 mm, dla 400 kg na środku jednej belki zygzakowatej.


> Teorię masz tu: https://tiny.pl/6-3kk1cz, ale nikt tego nie stosuje w
> praktyce. W tablicach wytrzymałościowych są wzory. Dla istniejących
> profili masz te parametry w tablicach.
>
> Nadal gorąco bym orędował za przeliczeniem tej nowej konstrukcji w
> całości, zwłaszcza, że chyba próbujesz spocznik zrobić. Belka spocznika
> się ugina i weź to pod uwagę przy obliczeniach.

Nie ma spoczników. Oba końce belki są oparte o stropy.


Robert

do góry

On Mon, 11 Nov 2024 19:32:41 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 11.11.2024 o 15:51, J.F pisze:
>> A z ciekawosci - jak dasz prostą belkę, to o ile sie ugina?
>
> https://prnt.sc/TaSX6NY0O0GY
>
> Podobnie, dobre 2 mm.

Tak cos czułem, że będie podobnie.

Ciekawe, czy tam na zagięciach nie ma jakiejs koncentracji naprężeń.

J.

do góry