-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!kanaga.switch.c
h!switch.ch!feeder.news-service.com!feeder3.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl
!postnews.google.com!c34g2000yqn.googlegroups.com!not-for-mail
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Baza CVs programist?w
Date: Thu, 26 Nov 2009 06:20:44 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 132
Message-ID: <e...@c...googlegroups.com>
References: <9...@d...googlegroups.com>
<he3a0s$91n$1@news.onet.pl>
<2...@n...googlegroups.com>
<hea5q1$8m8$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hec4pj$8vs$1@news.onet.pl>
<hec744$2j4$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hecj8a$erf$2@news.onet.pl>
<hecmaa$kp5$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<hegjuj$luv$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<0...@3...googlegroups.com>
<hekam1$ena$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<f...@w...googlegroups.com>
<hels3k$ke9$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 137.138.182.236
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1259247059 4949 127.0.0.1 (26 Nov 2009 14:50:59 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Thu, 26 Nov 2009 14:50:59 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: c34g2000yqn.googlegroups.com; posting-host=137.138.182.236;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; en-US; rv:1.9.1.5)
Gecko/20091102 Firefox/3.5.5,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:184067
[ ukryj nagłówki ]On 26 Lis, 13:10, Maciek <m...@n...pl> wrote:
> Właśnie dlatego zwracałem uwagę, że to kiepski przykład, bo w naszej
> rzeczywistości wartością dodaną jest najczęściej pieczątka. Ze świecą
> szukać kierownika budowy, który się budową jakoś specjalnie przejmuje.
> Ma stać tak, żeby się nie zawaliło, a z niedoróbkami to niech się potem
> inwestor buja.
Jak byś to poprawił?
> > Przyjmijmy jednak, że faktycznie zawsze tak się dzieje - zgadnij
> > jednak kto idzie siedzieć, gdy się dom zawali.
> Tylko po co gość z pieczątką. Wystarczyłoby, żeby pod budową podpisał
> się pan Kazio.
Chodzi o statystyczne obniżanie ryzyka.
Pod aktem założycielskim banku też mógłby podpisać się pan Kazio, ale
Komisja Nadzoru Finansowego jest właśnie po to, żeby pan Kazio tego
nie mógł zrobić. O, znowu regulowany rynek. Dlatego banki trzymają
fason.
Jeżeli pod budową mógłby podpisać się pan Kazio, to mógłby się równie
dobrze nie podpisywać w ogóle, bo pan Kazio nie jest gwarantem
jakości. Skoro jednak chcemy, żeby ktoś się podpisał, niech to robi
osoba, której kwalifikacje w danej dziedzinie jakoś zweryfikowano.
> > Ja bym jednak wolał, żeby domy budowali ludzie, którzy się na tym
> > znają.
>
> I takich ludzi jest cała masa, chociaż szkół nie pokończyli.
Dlaczego nie pokończyli?
BTW - tu nie chodzi o szkoły, tylko o uprawnienia. Szkoły powinny
istnieć, żeby dać ludziom wiedzę i umiejętności wymagane do zdobycia
uprawnień, natomiast samo chodzenie do szkoły nie powinno być
wymogiem. Prawo jazdy można zdać bez chodzenia na kurs (chociaż wielu
wybiera kurs jako formę nauki) i to jest dobry przykład na to, o co tu
chodzi.
Wracając do powyższej masy ludzi, ktorzy umieją budować domy ale szkół
nie pokończyli - skoro umieją, to niech zdobędą uprawnienia, które to
potwierdzą. Jeśli nie potrafią takich uprawnień zdobyć, to może to być
wskazówka, że być może jednak nie umieją.
> Zresztą
> warto zwrócić uwagę, że szkoły, dyplomy, uprawnienia, to stosunkowo nowy
> wymysł. Czy kiedyś ludzie mieszkali w ziemiankach?
A o papierach mistrzowskich i cechach słyszałeś? To nie jest nowy
wymysł.
BTW - tak, kiedyś ludzie mieszkali w ziemiankach.
> Piszesz, jakby się nie zawalały budowle projektowane przez
> profesjonalnych architektów i realizowane przez profesjonalne ekipy :-)
Oczywiście, że się zawalają - bo tylko takie budowle są.
Możemy sobie pogdybać co by się zawalało częściej, gdyby do budowy
dopuścić wyluzowanych gości bez pieczątek, ale za to ze szczerą chęcią
"wzięcia za coś odpowiedzialności".
> Mam nadzieję, że dopuszczasz do siebie myśl, że może istnieć grupa
> ludzi, którym wystarczy człowiek bez tych egzaminów, ale za to np. z
> 30-letnim doświadczeniem na różnych budowach, gdzie klientom nie tylko
> nic się nie zawaliło, ale nawet są zadowoleni :-)
Podobny argument - wyobrażam sobie człowieka, który ma 30 lat
doświadczenia w kierowaniu samochodem. Tym bardziej nie widzę powodu,
żeby nie miał prawa jazdy - zdanie egzaminu powinno być dla niego
kwestią pstryknięcia palcem. Jeżeli mimo tej łatwości i tak nie ma
prawa jazdy, to jest to podejrzane.
A ja będę obniżał statystyczne ryzyko.
> > Wybieram ten profesjonalny, obniżając w ten sposób swoje ryzyko.
> > Tak by jednak było wtedy, gdyby rynek był zderegulowany i miałbym
> > wybór.
>
> No właśnie. Obecnie tego wyboru po prostu nie masz.
I dobrze. Dzięki temu nie tylko mój dom jest bezpieczny, ale również
dom, do którego idę w odwiedziny albo dom, w którym jest przedszkole z
moim dzieckiem w środku.
Brak wyboru jest tutaj bardzo dobry.
> A ja mam wrażenie, że nasze państwo chciałoby być bardziej
> socjalistyczne niż było parędziesiąt lat temu i wyregulowałoby dosłownie
> wszystko, żeby ci głupi obywatele nie musieli sobie niczym zaprzątać
> głowy,
Ciekawe ćwiczenie: napisz w jakim kraju chciałbyś mieszkać. Zastanów
się dlaczego. Potem zastanów się nad poziomem regulacji życia w tym
kraju i pomyśl, czy przypadkiem nie ma między tymi rzeczami jakiegoś
związku.
Np. jednym z topowych krajów jeśli chodzi o poziom życia i zadowolenia
mieszkańców z życia jest Szwajcaria. Jednocześnie jest to też kraj,
gdzie w wielu blokach mieszkalnych jest oficjalny zakaz sikania na
stojąco po godzinie 22:00 a domy z ogródkami mają wymóg strzyżenia
trawy na jakąś tam długość. Ciekawy zbieg okoliczności, prawda? :-)
Pomyśl o innych krajach, gdzie się dobrze mieszka.
--
Maciej Sobczak * www.msobczak.com * www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 26.11.09 13:39 Maciej Sobczak
- 26.11.09 14:57 Rafal\(sxat\)
- 26.11.09 14:59 Paweł Kierski
- 26.11.09 15:33 Jakub Owczarski
- 26.11.09 15:39 Paweł Kierski
- 26.11.09 15:39 Borafu
- 26.11.09 15:40 Rafal\(sxat\)
- 26.11.09 15:54 Paweł Kierski
- 26.11.09 16:06 Rafal\(sxat\)
- 26.11.09 17:25 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 26.11.09 18:21 Mirosław Habarta
- 26.11.09 18:31 Jakub Owczarski
- 26.11.09 18:45 Wojciech Jaczewski
- 26.11.09 19:32 lolo
- 26.11.09 19:46 Rafal\(sxat\)
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-03 Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
- 2024-12-03 Wróblewo => Analityk finansowy <=
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=
- 2024-12-02 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-02 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-12-02 Chrzanów => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-12-02 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2024-12-02 Poznań => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-02 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=