-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.gazeta.pl!
not-for-mail
From: Edek Pienkowski <e...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Ada 2012 Rationale
Date: Tue, 3 Jul 2012 13:12:50 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 77
Message-ID: <jsur4i$4so$5@inews.gazeta.pl>
References: <6...@g...com>
<jsucua$843$1@inews.gazeta.pl> <s...@j...net>
<jsufgk$li9$1@inews.gazeta.pl> <s...@j...net>
<jsuip9$2k7$1@inews.gazeta.pl> <jsujeg$4so$3@inews.gazeta.pl>
<jsujor$apk$1@inews.gazeta.pl> <jsukkb$4so$4@inews.gazeta.pl>
<jsunf9$5to$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: static-81-219-27-130.devs.futuro.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1341321170 5016 81.219.27.130 (3 Jul 2012 13:12:50 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 3 Jul 2012 13:12:50 +0000 (UTC)
X-User: pieniekusenet
User-Agent: Pan/0.135 (Tomorrow I'll Wake Up and Scald Myself with Tea; GIT 30dc37b
master)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:198243
[ ukryj nagłówki ]Dnia Tue, 03 Jul 2012 14:10:07 +0200, AK napisal:
> Użytkownik "Edek Pienkowski" <e...@g...com> napisał:
>
>> Chodzi mi głowie, że nie znam dobrego języka. Wszystkie mają masę wad.
>> Taki python rozumie "return" jako "return None"
>
> To prawda.
> Tez mnie w Pythonie to gryzlo nieco (lubie klarowny podzial na
> statements i expressions), ale jakos przyzwyczailem sie.
> W Pythonie None jest nieco szerzej ("mentalnie":) traktowane niz zwykla
> wartosc, wiec.. nie bylo wyjscia. Trzeba bylo sie pogodzic z tym return
> === return None.
Większość języków ma jakiś koncept nil. Często graf typów ma wszystkie
ścieżki zaczynające się od 'any' a kończące się na 'null'. Niektóre
mają dodatkowo tagi (coś jak tagged-data na nieistniejących już
architekturach, gdzie każda dana w RAM miała kilka bitów mówiące,
co jest przechowywane w danym miejscu).
To co mi się nie mieści to niekompilowalne w pythonie
"lambda sth: print sth" i podobne.
> Najgorsze jest to ze czesto "asymptota rozwoju" ucieka/odbiega
> daleeeekooo od idealu (np wlasnie C++), a potem sie udaje (gdy sie
> okazuje, ze to slepa uliczka) ze jednak "to stare" bylo lepsze (w
> dodatku gotowe)
> i trzeba to dorobic.
No właśnie o tym mówię, każdy wspaniały nowy język po jakimś czasie
dryfuje z powrotem do tej samej gromadki już istniejących języków.
Jaki ma być w tym sens, poza vendor lockin? Nie ma technicznego
sensu tworzyć odmianę nr. 957 tego co istnieje, byle miało nazwę
i implementację, bo tylko to pozostaje na dłuższy czas. W tym
całym wysypie języków jak się znajdzie coś nowego to jest fajne,
co za super język, ale po kilku takich super językach zaczyna się
zauważać, że to jeden i ten sam stuff.
> No ale oczywiscie pisze sie to zwykle w sekcji: "very modern and
> completelly revelatory and new features/languages/constructions" (+
> pstrzy belkotem marketingowym), zamiast napisac: "zaimplementowalismy w
> 'naszym ukochanym'
> jezyku Y wlasnosc X dokladnie/podobnie wzorem tejze w
> Algolu/Simuli/PL/I/Eiffla/Prologu...".
> No a mlodzi czytaja i "wiedzą"...
Podstaw pod C++ Javę to się zgodzę, a nawet rozszerzę z samego języka
na to, co się w języku tworzy, tyle że jest tego dużo. W C++ za to:
http://www.lextrait.com/vincent/implementations.html
>
>> Icon na pierwszy rzut oka niewiele się różni od Pythona w tym
>> względzie,
>
> Tyle, ze Icon nie jest obiektowy.
> Inaczej tez traktuje sie "zmienne" (w Pythonie to metki).
> Roznic dosc zasadniczych jest wiecej ale.. niewazne.
No właśnie, nieważne.
Chodziło mi tylko o jeden aspekt. Nie nauczę się języka pomiędzy dwoma
postami w tym tempie.
>> tylko lepiej zaadoptował generatory i zbiory. Cool.
>
> A no bo Python zerznal _wprost_ generatory _od Icona wlasnie_
> (i bardzo dobrze, ze nie wymyslano "kola na nowo").
> Jednak (tu masz 100% racji). Z powodu neico "innej mentalnoci" Pythona
> jego generatory nie dorownaja tym Iconowym (bo tak naprawde Icon to
> "generators driven programming")
>
> http://www.cs.arizona.edu/icon/
Skąd wiedziałeś, co czytam? ;) Za Icona dzięki generalnie, szukałem
czegoś takiego (chyba, jak doczytam, to się okaże).
Edek
Następne wpisy z tego wątku
- 03.07.12 15:27 n...@m...invalid
- 03.07.12 15:31 Edek Pienkowski
- 04.07.12 21:27 n...@m...invalid
- 05.07.12 14:40 Andrzej Jarzabek
- 07.07.12 16:00 Wojciech Muła
- 07.07.12 23:07 Maciej Sobczak
- 07.07.12 23:46 Wojciech Muła
- 08.07.12 04:21 A.L.
- 08.07.12 11:55 Wojciech Muła
- 08.07.12 14:18 Maciej Sobczak
- 08.07.12 17:12 A.L.
- 08.07.12 18:34 Wojciech Muła
- 08.07.12 18:56 Wojciech Muła
- 08.07.12 19:35 A.L.
- 08.07.12 18:41 Wojciech Muła
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-03 a Ty jak się zachowasz w godzinie próby?
- 2025-03-03 nie naprawiam więcej telewizorów
- 2025-03-03 Białystok => Gen AI Engineer <=
- 2025-03-03 Poznań => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-03 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2025-03-03 Gdy ministrowie sa golodupcami
- 2025-03-03 Pruszków => Specjalista ds. public relations <=
- 2025-03-03 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-03-03 Białystok => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-03-03 Gliwice => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2025-03-03 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-03 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=