W dniu 31 sty 2025 o 18:51, J.F pisze:

>>> Nawet 5V to za dużo,

>> Można obić jakimś AMSem?

> BMS Battery Management System masz na myśli?
> Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu,
> tylko bardziej do pilnowania napięcia.

Typowo panujemy nad napięciem -- którego skutkiem jest natężenie...

Czyli jednak z 5V itp. niskiego napięcia nie przechodzimy
transformatorowymi itp. przetwornicami na napięcie
potrzebne do ładowania akumulatora?...

>>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>>> ogranicznikiem :-)

>>> Ale przetwornice nie są drogie,

>> Ale są duże?... (jak na telefon)

> Nawet nie takie duże.
> https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448

Która to?

>> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
>> przewody ze złoconymi stykami...

> No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.

I co/jak? -- równolegle ładują?...
Czy taki akumulator nie jest właśnie zlepkiem
masy równolegle połączonych akumulatorów?...

Co innego szeregowo -- ale Oppo chce duży prąd i 5V...

> A propos
> https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
> tez dwa ogniwa w baterii?

Najwyraźniej dwa...
Ale każdy z tych dwóch może mieć w sobie kolejne dwa? ;)

>>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>>> szeregowo.

Jakoś tak... Może dlatego Xiaomi bierze 9V defaultowo?



BTW...
Może POCO by negocjował, ale miernik tym negocjacjom przeszkadza?
Może POCO bezpośrednio połączony swym przewodem ze swą ładowarką
negocjowałby inaczej niż połączony poprzez miernik?... Może
potrzebuje swego przewodu -- jakoś wzbogaconego?...




>>> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
>>> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

>> Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V?

> Elektronika cyfrowa to chyba nawet juz mniej.
> nadajnik GSM może więcej.
> Karty sim sa 5, 3.3 i 1.8V

>> Akumulator daje do 4.2V? Czy 3.7V?

> akumulator naładowany i bez obciążenia 4.2V.
> Rozładowany ok 3.6V, a pod dużym obciązeniem to jeszcze mniej.

>>> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
>>> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)
>> Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

> Pisać każdy może, to nic nie kosztuje :-(

>>>> POCO 67W
>>>> Redmi 33W
>>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>>> POCO pływa od 5V do 20V
>>>> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

>>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>>> USB?

>> Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

> "floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
> Np skaczące.

W POCO jest tak:
Fast Output 5V-20V

W Redmi są wymienione poszczególne napięcia wraz z ,,ich''
natężeniami... Ostatnie (po 20V) jest 11V na 3.0A.


>> Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

> Albo poczekac, albo pogadać.

Może kiedyś tak uczynię...

>>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

>> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
>> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

> Ciekawe.

>> 5.2V 1.89A
>> 9.0 1.2A ale chwilami skacze nawet do 1.8A

> Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
> No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
> Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
> 3
>> w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

Z firmową ładowarką jest zawsze 9V; ze ,,zwykłą'' jest 5V.
Wygląda to tak, jakby POCO nie negocjował (licytował) lecz
zawsze brał 9V... Ale D+ i D- mają różne napięcia, czasami
oba w okolicy 1V, czasami któreś ma 0.75V itp... pary 3.3V
i 0.6V (9V) bądź 0 i 0.6V (5V) nie widziałem...

Jeszcze raz przepiszę tabelkę z hackerskiej strony:

D+ D- Out
0.6V GND 5V (default!)
3.3V 0.6V 9V
0.6V 0.6V 12V
3.3V 3.3V 20V

> No jeśli 3telefon akurat tych 10W potrzebuje ...

>>>> -=-
>>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>>> wynegocjować złe napięcie...

>>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>>> na D+ i D-

>> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
>> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

> Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

Wyłapie/wyindukuje złą ;) energię kosmiczną? Jak antena?...

>>> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
>>> masy - różnie może być.
>>> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

>> Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
>> Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...

>>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>>> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

>>> Tak jest
>> Pocieszające.

> Albo przerażające :-)
> 20V zamiast 5 :-)

Prawdopodobnie pół minuty (może krócej?) szło 17V tam,
gdzie spokojnie może iść 20V -- to pociesza. Tyle tylko,
że te 17V szło beznegocjacyjnie... (wbrew negocjacjom)

>>>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>>> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>>> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>>> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

>>> Zdecydowanie przetwornica obniża.

>> Czyli wszystko jasne!!!

>>> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

>> To samo? Też przetwornica?

> Do zbicia 0.8V przetwornica niepotrzebna.
> A jak będzie, to straty też wprowadzi.

Wyprawiona skórka okaże się mniej warta niż wyprawka?...

>>> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.
>> Być może.

>>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
>> Więc co?

>> https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

>> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

> Nie zobaczysz - róznica w jednej cewce.
> Ale TP4056 to właśnie "regulator liniowy", a nie przetwornica.

>>>> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>>> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

>>> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
>>> ładowarka jest zepsuta.

>> Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
>> Czy te 17V nie zepsuło telefonów?

>>> Niewiedza, to taka:
>>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>>> czy
>>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,

>> Co tak wynegocjowało?

> Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
> padł, sąsiad spawarkę włączył, ...

Te AMSy ponoć do 15V łykają...
Bramka czas jakiś pracowała poprawnie...
Negocjowanie nie jest aż tak proste, by wystarczyła iskra...

>> Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
>> Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...
>>
>> Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
>> może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...
>
> Dokładnie do 12, w zasilaczu, który może dawać 5, 9 lub 12,
> to własnie podejrzewam "przypadkową negocjację" :-)

>> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
>> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
>> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
>> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
>> o szybkim...

> Ciekawe.
> Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
> wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien.

Raczej nie. Prawdopodobnie telefon dostał 17V bez negocjacji
i uznał, że szybkiego ładowania nie ma, bo nie ma z kim/czym
negocjować...

> A napięcie wysokie.
> No chyba, ze ładowarka tak uszkodzona, ze pod obciążeniem większym
> napięcie spada.

>>> bramka się spaliła,
>>> spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

>> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu?

> Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.

>> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.

> Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0

Wiele miesięcy ta bramka pracowała poprawnie.
Została przepięta z innego (zwykłego, dającego
tylko 5V) gniazda tego zasilacza do szybkiego...

>>>> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>>> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

>>> Nokia C6 miała :-)

>> Jak/czym?

> a wyswietlała informację, ze za duze napięcie, i przestawała się
> ładować.

>>> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

>> Jakie?

> Jakie, to mocno niepewna sprawa.

>> Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
>> (ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
>> z opisem) maksymalnie 20V.

> No to ewentualne zabezpieczenie powinno co najmniej 20V wytrzymać.
> Z tym, że telefon nie musi z tych 20V korzystać - np ogranicza się do
> wynegocjowania 9V, może być więc 9 lub 5 V, i na to się projektuje.

> Ale i tak dzisiejsze tranzystory raczej więcej wytrzymaja - 50, 60, 70V ...

Choć (jak napisałeś) dzisiejsza elektronika
potrzebuje 3.3V a nawet 1.8V?... ;)

>>> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
>> Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

> Jak urządzenie projektowane na 5V, to jednak dużo za dużo.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s