Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:57834e32$0$15196$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Niekoniecznie. Zależy od tego czego wymaga LDO.
> Taki np LM2940/41 (i nie jest on wyjątkiem) nie będzie stabilny jak
> wyjedziesz poza zakres rezystancji szeregowej. Trzeba niestety doczytać
> - te starsze układy są pod tym względem dość wredne i staram się ich
> unikać, ale nie zawsze można.

Wydawało mi się, że problem niestabilności LDO dotyczy ESR kondensatora na
wyjściu a nie na wejściu.
Serio są takie, co mają również problem z ESR na wejściu?
P.G.

do góry

W dniu 2016-07-11 o 10:07, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
> wiadomości news:57834e32$0$15196$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Niekoniecznie. Zależy od tego czego wymaga LDO.
>> Taki np LM2940/41 (i nie jest on wyjątkiem) nie będzie stabilny jak
>> wyjedziesz poza zakres rezystancji szeregowej. Trzeba niestety doczytać
>> - te starsze układy są pod tym względem dość wredne i staram się ich
>> unikać, ale nie zawsze można.
>
> Wydawało mi się, że problem niestabilności LDO dotyczy ESR kondensatora
> na wyjściu a nie na wejściu.
> Serio są takie, co mają również problem z ESR na wejściu?

Sorki, faktycznie przy lm2940 chodzi o wyjściowy, ale jakieś z problemem
na wejściu też widziałem.

Pozdrawiam

DD

do góry

On Mon, 11 Jul 2016 09:45:14 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> jest wykonanie "mostka" na linii 3,3V (płytka jednostronna)
biegnącego

Płytka jednostronna z modułem gsm to taki sobie pomysł.

--
Marek

do góry

Hello Atlantis,

Monday, July 11, 2016, 9:45:14 AM, you wrote:

>> Wszystkie rozwiązania są poprawne :) Przy MC34063 zastosowałbym filtr
>> ? z koralikiem.
> W przypadku GSM zastosuję pewnie LM2596.

Po co? Średni pobór prądu typowego modułu GSM podczas nadawania nie
przekracza zazwyczaj 250mA. Ja zawsze polecam zasilanie 4.2V i filtr
RC 1?/3300uF - podczas nadawania z maksymalną mocą napięcie na
kondensatorze spada ciut poniżej 4V.

> I w tym przypadku skłaniałem się właśnie do rozwiązania z koralikiem
> ferrytowym.

Można, jeśli nie skorzystasz z mojej rady z filtrem RC.

> W powyższym pytaniu chodziło mi jednak o LM2674. Przetwornica ma zasilać
> USB oraz stabilizator LDO, który będzie zasilał całą resztę napięciem
> 3,3V. Czy tutaj również wskazane jest zastosowanie filtra ? pomiędzy
> przetwornicą i LDO?

Nie.

> BTW: dopuszczalne jest poprowadzenie jakichś ścieżek sygnałowych pod tym
> koralikiem ferrytowym?

Unikałbym.

> BTW2: Tak jeszcze odnośnie kwestii prowadzenia zasilania. Dopuszczalne
> jest wykonanie "mostka" na linii 3,3V (płytka jednostronna) biegnącego
> nad mikrokontrolerem (właściwie niemal dokładnie nad jednym rzędem pinów
> obudowy SSOP), w pobliżu rezonatora kwarcowego? Ta odnoga linii
> zasilającej będzie prowadziła do ENC28J60 i AT45DB644, a więc może nią
> płynąć nawet 200mA. Nie będzie to źródłem jakichś potencjalnych
> problemów? Może lepiej poprowadzić tę odnogę na około, kosztem dość
> znacznego wydłużenia ścieżki?

Nie sposób wprost odpowiedzieć na tak zadane pytanie. To wszystko
zależy od tego, jaki jest impulsowy a nie ciągły pobór prądu.
Ogólnie - unikamy prowadzenia potencjałów zakłócających w pobliżu
wrażliwych wejść.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2016-07-11 o 10:19, Marek pisze:

> Płytka jednostronna z modułem gsm to taki sobie pomysł.

1) Pytanie o mostek odnosiło się do konstrukcji, która nie ma modułu
GSM, a jedynie Ethernet.
2) Zamierzam wykorzystać moduł SIM300CZ, który posiada osobne gniazdko
antenowe. W ten sposób część w.cz. zostanie zupełnie wyprowadzona poza
płytę główną, na której znajdzie się jedynie część cyfrowa, zasilanie i
złącze karty SIM.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:57834e89$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2016-07-11 o 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Wszystkie rozwiązania są poprawne :) Przy MC34063 zastosowałbym filtr
>> ? z koralikiem.
>
> W przypadku GSM zastosuję pewnie LM2596. I w tym przypadku skłaniałem
> się właśnie do rozwiązania z koralikiem ferrytowym.
> W powyższym pytaniu chodziło mi jednak o LM2674. Przetwornica ma zasilać
> USB oraz stabilizator LDO, który będzie zasilał całą resztę napięciem
> 3,3V. Czy tutaj również wskazane jest zastosowanie filtra ? pomiędzy
> przetwornicą i LDO?
>
Ja każde DCDC otaczam po obu stronach filtrami pi, ale nie będę zmuszał
nikogo.

Oceń tętnienia na wyjściu DCDC.
Założone tętnienia prądu w dławiku i pojemność kondensatora (+ jego ESR)
dadzą informację jakie będą tętnienia wynikające w tych zmian prądu.
dU/dt na wejściu dławika przetwornicy, pojemność własna tego dławika i ESR i
ESL kondensatora wyjściowego da jakieś pojęcie o szpilkach na wyjściu.
Można to sobie zasymulować w Spice.
Następnie sprawdź w jakim stopniu filtr pi to wytłumi. Symulując należy
uwzględnić elementy pasożytnicze dławików (ESR i pojemność własna) i
kondensatorów (ESR i ESL).
Karta katalogowa LDO powinna zawierać jakieś informacje na ile on tłumi
przenikanie zakłóceń z wejścia na wyjście. Zazwyczaj dla małych f jest
bardzo skuteczne (taka jest rola stabilizatora dla DC=małe f), ale dla
odpowiednio dużych to już bywa gorzej. O ile podstawowa f przetwornicy może
jeszcze jako tako być tłumiona przez LDO o tyle wyższe składowe (a tętnienia
nie mają postaci czystej sinusoidy) już słabiej a szpilki to pewnie
przechodzą jak nóż przez masło.

Decyzje trzeba podejmować w oparciu o to jakie tętnienia nie będą miały
wpływu na działania zasilanego przez LDO układu.
Jeśli ten układ miałby jakąś linię wyjściową przełączaną między GND a swoje
VCC i wyprowadzoną na zewnątrz to tętnienia jego zasilania (względem GND,
które zakładam, jest poziomem odniesienia, co nie za bardzo pasuje do płytek
bez pełnej warstwy GND) zostaną bezpośrednio przeniesione do tej linii i na
zewnątrz co już trzeba brać pod uwagę jeśli ma się na uwadze EMC.

> BTW: dopuszczalne jest poprowadzenie jakichś ścieżek sygnałowych pod tym
> koralikiem ferrytowym?
>
Jak najbardziej dopuszczalne.

> BTW2: Tak jeszcze odnośnie kwestii prowadzenia zasilania. Dopuszczalne
> jest wykonanie "mostka" na linii 3,3V (płytka jednostronna) biegnącego
> nad mikrokontrolerem (właściwie niemal dokładnie nad jednym rzędem pinów
> obudowy SSOP), w pobliżu rezonatora kwarcowego? Ta odnoga linii
> zasilającej będzie prowadziła do ENC28J60 i AT45DB644, a więc może nią
> płynąć nawet 200mA. Nie będzie to źródłem jakichś potencjalnych
> problemów? Może lepiej poprowadzić tę odnogę na około, kosztem dość
> znacznego wydłużenia ścieżki?
>
Samo prowadzenie zasilań nie ma moim zdaniem wielkiego wpływu. O czystość
zasilania elementów dbają kondensatory blokujące. Jeśli zapewniona jest mała
impedancja GND (pełna warstwa) to impedancja ścieżek zasilających jest nawet
dobrym elementem tworzącym z kondensatorami na końcach filtr pi. W efekcie
wszystkie elementy mają maksymalnie jednakowe GND a ich VCC jest zblokowane
do tego GND.

Gdybym nie miał pełnej warstwy GND to dążyłbym szczególnie do tego, aby
ścieżkami GND nie pływały mi tętnienia z zasilania (DCDC). Chodzi o to, aby
GND była jak najbardziej "cicha". W każdą ścieżkę prowadzącą zasilanie z
punktu, w którym mogą być tętnienia do jakiegoś zasilanego elementu (do
bocznikującego go kondensatora) wstawiłbym jakieś L (jakieś uH jeśli przy
samym DCDC nie ma filtru pi, koralik jeśli taki filtr jest) tak aby
tętnienia wydzieliły się w tym L a nie po równo w ścieżce zasilania i
ścieżce GND (bo bocznikujący obciążenie kondensator "zwiera" w tym miejscu
te ścieżki). "Cicha" GND zmniejsza zakłócenia występujące na wyprowadzeniach
z różnych punktów płytki (filtrowane do GND). Dwa takie wyprowadzenia
odniesione do różnych punktów GND stanowią antenę emitującą występującą
między tymi punktami GND różnicę potencjałów - dlatego "cicha" GND jest
ważna.
P.G.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:25948307.20160711103156@pik-net.pl.invalid...

>> BTW: dopuszczalne jest poprowadzenie jakichś ścieżek sygnałowych pod tym
>> koralikiem ferrytowym?
>
> Unikałbym.
>
Widzę, że tu napisaliśmy coś jakby przeciwnego :).
Ponieważ ja wszystkie płytki projektuję faktycznie jednostronnie (cała druga
strona GND) to przejście pod koralikiem bywa jedynym rozwiązaniem aby
przedostać się jakoś ścieżką tam gdzie trzeba i przywykłem to robić bez
żadnych stresów.
Z tym, że nigdy nie miałem takiej potrzeby co do ścieżek z szybkimi
sygnałami lub wrażliwymi sygnałami więc się nad tym nie zastanowiłem.
Czasem przepuszczam tak ścieżki idące do wejść A/C procesora, ale w tej
ścieżce jest w szereg jakieś 10k a przy wejściu A/C jest kondensator rzędu
1nF do GND więc nie uważam jej za wrażliwą (ewentualne zakłócenia wniesione
do niej przez sprzężenie z koralikiem podlega filtracji 10k + 1n).
P.G.

do góry

W dniu 2016-07-11 o 10:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Nie sposób wprost odpowiedzieć na tak zadane pytanie. To wszystko
> zależy od tego, jaki jest impulsowy a nie ciągły pobór prądu.
> Ogólnie - unikamy prowadzenia potencjałów zakłócających w pobliżu
> wrażliwych wejść.

Hmm... A gdybym wykonał projekt na płytce dwustronnej, drugą stronę
wykorzystując tylko na pole masy (to znaczy zabezpieczając ją przed
wytrawieniem i frezując miedź w pobliżu otworów nie łączących się z GND)
to czy mostek z kabla w izolacji byłby dopuszczalny, gdyby pomiędzy nim
a potencjalnie wrażliwym elementem znajdowała się masa?

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:5785f865$0$660$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Hmm... A gdybym wykonał projekt na płytce dwustronnej, drugą stronę
> wykorzystując tylko na pole masy (to znaczy zabezpieczając ją przed
> wytrawieniem i frezując miedź w pobliżu otworów nie łączących się z GND)
> to czy mostek z kabla w izolacji byłby dopuszczalny, gdyby pomiędzy nim
> a potencjalnie wrażliwym elementem znajdowała się masa?
>
A pro po frezowania - Techno ma kolejną promocję:
http://www.pcb-technoservice.eu/aktualnosci-sg/promo
cja-letnia-w-ts-pcb/
14zł za przygotowanie prototypu (nawet 4-warstwowego) (+ ileś tam za dm2 +
przesyłka).

Taki drucik jest dopuszczalny - masa go ekranuje od tego co po drugiej
stronie.
P.G.

do góry