Pan Michał Lankosz napisał:

>> Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie.
>
> Ale prąd jest rzędu 1-2mA. Poza tym użytkownik nie podłącza kinola do
> reszty za pomocą jakiejś wtyczki, wszystko zamknięte i zabezpieczone.
> No i przynajmniej jak TV wyłączony to napięcia nie ma.

Sprawdzić czy nie Rubin.

> Chociaż jako mały pyrtek pamiętam u jednego gościa, że TV na czuwaniu
> wyświetlał na kineskopie łatę chyba niebieską może fioletową - czyżby
> WN nadal pracowało, a może tam jakaś neonówka podświetlała.

400 V międzyfazowego może zabić równie dobrze jak to słoneczne 1000 V.
Po prostu z prądem trzeba obchodzić sie ostrożnie. Z *prądem* nawet
bardziej niż z *napięciem* -- o pożar w wyniku grzania i iskrzenia
złych styków łatwiej niż o porażenie.

--
Jarek

do góry

Hello Michał,

Thursday, August 14, 2014, 11:06:38 AM, you wrote:

[...]

> Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli z
> inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego było stałe
> w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach ściennych, do których
> można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę telefonu, lampkę, TV,
> suszarkę itp.

Nie można mieszać różnych potrzeb. 12V DC nadaje się do ładowarek,
drobnego osprzętu sieciowego, lampek LED i na tym koniec. 48V DC
nadawałoby się już do telewizora i komputera. Ale suszarka, czajnik
absolutnie nie mają sensu przy niskim napięci DC.

Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że ponieważ różne urządzenia
poza zasilaniem mogą być ze sobą łączone w różny sposób i nie jesteśmy
w stanie przewidzieć, w jaki, to i tak należy zapewnić izolację
galwaniczną. Czyli nadal jest potrzebna przetwornica. Co prawda z
izolacją funkcjonalną ale koszt transformatora małej mocy jest w
praktyce mało zależny od izolacji - i tak najdroższa jest robocizna.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Jarosław,

Thursday, August 14, 2014, 12:20:56 PM, you wrote:

>>> Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
>>> czemu ktoś by tam miał pchać łapy.
>> Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli
>> z inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego
>> było stałe w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach
>> ściennych, do których można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę
>> telefonu, lampkę, TV, suszarkę itp.
> A czy ktoś tu postuluje uczynienie z napięcia paneli fotowoltaicznych
> standardu ścienno-gniazdkowego?! Instalacje off-grid zostały tu
> wyciągnięte (nie przeze mnie) jako przykład, gdzie funkcjonuje napięcie
> 12-24 V. Jako że to w ogólności jest nieprawda, więc sprostowałem.
> Ludziom faktycznie często się wydaje, że w tych panelikch na słoneczku,
> to jakieś wolciki najwyżej występują. A wystarczy się chwilę zastanowić,
> by dojść do wniosku, że tak być nie może. Domowa instalacja może mieć
> 20kW. W większości krajów stosujących dopłaty jest to górny limit na
> najwyższą stawkę i jednocześnie tyle, ile da się wcisnąć na dach domu.
> Czyli przy napięciu 1000 V musi w sumie płynąc prąd 20 A. To dużo.
> Gdyby napięcie obniżyć, to trzeba by podnieść prąd. A to boli o wiele
> bardziej. Łatwiej opanować tysiące woltów, niż setki amperów.
> Podejrzewam, że gdyby nie limit 1kV, to by inwertery mogły być sporo
> tańsze.

Nie ma problemu z równoległym łączeniem paneli i kluczami na wysokie
prądy. Problemem są szybkie klucze na wysokie napięcia. Zdecydowanie
1kV to za dużo na domowe przetwarzanie. Do falownika trójfazowego z
wyprowadzonym przewodem N potrzeba +/-350V względem N. Bez przewodu N
(wtedy konieczny jest transformator trójkąt/gwiazda) wystarczy trochę
poniżej 600V. Chyba, że pracujemy bezpośrednio na sieć energetyczną,
to się bez transformatora obędzie.
Czyli wystarczą panele o łącznym napięciu znamionowym przy pełnej mocy
rzędu 650V (przy wysokiej temperaturze), żeby pracować bezpośrednio na
sieć.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Thu, 14 Aug 2014 08:04:14 +0200, Zgredzik <fox@antyspam> wrote:
> Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV? W
> hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V

Ja do 4kV używam glosnikowych, mają szeroki rozstaw żył.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV?
>> W hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V
>
> Ja do 4kV używam glosnikowych, mają szeroki rozstaw żył.

Ale tych kierunkowych?

--
Jarek

do góry

W dniu 14.08.2014 o 10:39 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


> Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
> czemu ktoś by tam miał pchać łapy.
Ale dyskusja jest o DC w domu, dlaczego do tego dokładasz solary?
i jeszcze chcesz dość wysokie nap z nich uzyskiwać.


--

Pozdr
Janusz

do góry

On 14.08.2014 00:45, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 13 Aug 2014 23:02:26 +0200, Jakub Rakus napisał(a):
>> Niemiecki system 16 i 2/3 Hz powstał z powodu niedoskonałości ówczesnych
>> silników indukcyjnych, a w szczególności właśnie blach, a na początku po
>> prostu ich braku - pierwsze maszyny na prąd przemienny wcale nie miały
>> blachowanych stojanów i wirników. A, że szybko został zbudowany w dużej
>> ilości (podstacje były małymi elektrowniami z generatorami na
>> 1000obr/min) to im tak zostało. Potem bujali się z przetwornicami
>> dwumaszynowymi, a teraz mają przekształtniki.
>
> Ale przeciez tamte silniki juz dawno trafily na zlom.
> A rzekomo zmiana czestotliwosci jest nadal kosztowna.
>
> Wiec co te koszta powoduje ? Bo transformator na 16Hz pracuje na 50
> rownie dobrze.
>
> J.
>

1. Wszystkie urządzenia na podstacjach przystosowane są do takiej
częstotliwości.
2. Jeździ jeszcze niemało lokomotyw starszej konstrukcji i jeszcze
paręnaście at pewnie pojeżdżą.
3. Infrastruktura - różne urządzenia zabezpieczenia ruchu kolejowego
również są przystosowane do tej częstotliwości, a może raczej jej unikania.
Wyobraź sobie teraz, że trzeba w krótkim czasie wymienić wszystkie
przekształtniki na wszystkich podstacjach w Niemczech, Austrii i
Szwajcarii i jeszcze trochę w innych krajach, wysłać na złom albo do
całkowitej przeróbki trochę taboru i rozgrzebać infrastrukturę. Z tego
samego powodu zarzucono u nas genialne pomysły przejścia na (uwaga!)
15kV 16,7Hz. Nasze 3kVDC może i nie jest obecnie najszczęśliwszym
rozwiązaniem (ogranicza moc pojazdu do około 5-6MW), ale kto i za co by
teraz wszystko przebudował?

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Pan janusz_k napisał:

>> Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
>> czemu ktoś by tam miał pchać łapy.
> Ale dyskusja jest o DC w domu, dlaczego do tego dokładasz solary?

Nie ja dokładam, dołożył je p. Michał w <lsb9jl$j09$1@srv.chmurka.net>
-- odtąd dyskusja w tej odnodze wątku jest o solarach właśnie.

> i jeszcze chcesz dość wysokie nap z nich uzyskiwać.

Nie uzyskać, tylko brać co dają. Uzyskać każdy chce przeważnie to samo,
co w sieci -- 230 V albo 15 kV AC 50 Hz. A droga do tego wiedzie zawsze
przez kilkusetwoltowe napięcie DC doprowadzone do inwertera. Ten inwerter,
to nie to samo, co falownik. On nie faluje sobie a muzom w rytm swojej
sinusoidy, tylko dopasowuje się do tego, co jest w sieci. Taki sprytny
diwajs, co to bada napięcie kilkadziesiąt tysięcy razy na sekundę i do
niego się dostosowuje pchając w druty to, co przyszło ze słońca. Stąd
nazwa "tracker" dla tego ustrojstwa. Tych trackerów w inwerterze jest
przynajmniej po jednym na fazę. Pracują całkiem niezależnie, każdy ma
swój łańcuch paneli. I nie ma już raczej okazji do równoległego łączenia
ogniw -- trackery zwyle mają dopuszczalny prąd kilkanaście amperów, a
wpółczesne ogniwa dają prawie 10 A. Dwa, to by było za dużo. Za to są
inwetery z większą liczbą trackerów na fazę.

Jeśli zaś mówić o moim chceniu, to ja bym chciał się pozbyć tego całego
barabanu, jakim jest inwerter. W produkcyjnej instalacji kosztuje on
niemal tyle, co zasilające go panele, a czasem i więcej. Chcę po prostu
kręcić pompę w klimie, a nic tego lepiej nie zrobi, jak silnik BLDC
zasilany wprost napięciem DC ze słońca. Cztery panele dają moc 1 kW,
a taka sobie dość typowa klima żre nieco mniej. Więc akuratnio pasuje.
Cenowo też mamy równowagę -- i klima, i te panele kosztują mniej więcej
tyle samo (po jakieś 500-600 euro). Mogę tyle od razu zapłacić, żeby
mieć potem w poważaniu rachunki za prąd (tylko żeby ktoś chciał sprzedać
klimę BLDC).

Jarek

--
Dookoła krążą sobie różne prądy
Na te prądy różne różnych są poglądy
My do prądów podchodzimy raczej stąd
By rachunek nie za duży był za prąd

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
[..]
> tyle samo (po jakieś 500-600 euro). Mogę tyle od razu zapłacić, żeby
> mieć potem w poważaniu rachunki za prąd (tylko żeby ktoś chciał sprzedać
> klimę BLDC).

Wymień silnik.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Dnia Thu, 14 Aug 2014 19:41:23 +0200, Jakub Rakus napisał(a):
> On 14.08.2014 00:45, J.F. wrote:
>> Dnia Wed, 13 Aug 2014 23:02:26 +0200, Jakub Rakus napisał(a):
>>> Niemiecki system 16 i 2/3 Hz powstał z powodu niedoskonałości ówczesnych
>>> silników indukcyjnych, a w szczególności właśnie blach, a na początku po
>>> prostu ich braku - pierwsze maszyny na prąd przemienny wcale nie miały
>>> blachowanych stojanów i wirników. A, że szybko został zbudowany w dużej
>>> ilości (podstacje były małymi elektrowniami z generatorami na
>>> 1000obr/min) to im tak zostało. Potem bujali się z przetwornicami
>>> dwumaszynowymi, a teraz mają przekształtniki.
>>
>> Ale przeciez tamte silniki juz dawno trafily na zlom.
>> A rzekomo zmiana czestotliwosci jest nadal kosztowna.
>> Wiec co te koszta powoduje ? Bo transformator na 16Hz pracuje na 50
>> rownie dobrze.
>
> 1. Wszystkie urządzenia na podstacjach przystosowane są do takiej
> częstotliwości.

Ale te wszystkie urzadzenia to co - transformatory ?

> 2. Jeździ jeszcze niemało lokomotyw starszej konstrukcji i jeszcze
> paręnaście at pewnie pojeżdżą.

Ale silniki to od 50 lat pewnie wylacznie blach robione, wiec tych
starych na pewno juz nie ma.

> 3. Infrastruktura - różne urządzenia zabezpieczenia ruchu kolejowego
> również są przystosowane do tej częstotliwości, a może raczej jej unikania.
> Wyobraź sobie teraz, że trzeba w krótkim czasie wymienić wszystkie
> przekształtniki na wszystkich podstacjach w Niemczech, Austrii i
> Szwajcarii i jeszcze trochę w innych krajach, wysłać na złom albo do
> całkowitej przeróbki trochę taboru i rozgrzebać infrastrukturę.

Kiedy mi sie wydaje ze tabor powinien bez wiekszych przerobek jezdzic,
instalacje mozna wymieniac odcinkami, calosc rozlozyc na lata,
a te przeksztaltniki to chyba juz pare razy byly wymieniane, i znow
beda, bo przeciez wieczne nie sa ...

> Z tego
> samego powodu zarzucono u nas genialne pomysły przejścia na (uwaga!)
> 15kV 16,7Hz. Nasze 3kVDC może i nie jest obecnie najszczęśliwszym
> rozwiązaniem (ogranicza moc pojazdu do około 5-6MW), ale kto i za co by
> teraz wszystko przebudował?

Czy z tego wniosek ze i dzis 50Hz to za duzo ?

J.

do góry