On Wed, 12 May 2010 22:32:53 +0200, PaPi wrote:
>>> Bajdurzysz. Skoro te same firmy w Polsce nie moga dac nizszej ceny, to
>>> znaczy, ze budowa na jaka sie powolujesz w Niemczech (bo mam nadzieje
>>> powolujesz sie na cos konkretnego) miala inna specyfike.
>>> Bo jak inaczej to wytlumaczysz ?
>>
>> A moze po prostu z kapelusza dodaly 50%, bo taki mialy kaprys.
>> To w jakims dzikim kraju i daleko.
>> Krajowe firmy wziely przyklad i drogi sa jednak drozsze.
>
>I tak naraz 15 firm nie zwiazanych ze soba dalo ot tak 50% wiecej ?

Nie naraz i nie 15 - ale jak kilka dawalo wyzsze to reszta tez
podniosla, a skutek statystyczny jest ten sam - ceny nie tylko
zachodnie, ale wyzsze.

>>> Czy firmy Chinskie, albo obywatele Chin w jakikolwiek sposob
>>> wspomagaja te budzety ? Nie. I dlatego np. w Chinach moga byc nizsze
>>> podatki.
>>> Ale skoro nie wspomagaja podatkami budowy drog czy to w Polsce czy w
>>> innym kraju UE to nie powinny miec prawa startowac i korzystac z
>>> daniny podatnikow Unijnych.
>> No ale o co chodzi - mamy wybrac drozsza firme ale "nasza", zeby jeszcze
>> wieksze podatki zaplacic ? :-)
>
>Nie. Mamy wybrac firme z kregu, z ktorego pochodza te podatki - czyli z
>Unii Europejskiej.
>Dlatego, ze min. przez te podatki mozemy budowac drogi.

Mamy tez osobne podatki ktore na drogi z nawiazka starczaja.
Co najwyzej Chinczyk nie doklada sie do emerytur i gornikow, i zamiast
na drogi trzeba je na inny cel wydawac.

>Chinski podatnik
>nijak nie doklada sie do budowy drog w Polsce. Dlaczego zatem mamy
>pozwalac firmie odprowadzajacej podatki do chinskiego budzetu budowac u
>nas ?

a) bo to nasz budzet bedzie mniej kosztowalo :-) No dobra, tylko
pierwszym liczeniu mniej.

b) bo to wcale nie tak ze oni nie placa podatkow a lokalni beda
placic. Beda mieli mase wydatkow miejscowych, od ktorych podatki
wplyna, a lokalnie zarejestrowane firmy potrafia ladnie zyski
wyprowadzac.

>> Uniewaznia, czy moze uniewaznic ?
>Uniewaznia. W dzisiejszych czasach to raczej trudna do wyobrazenia
>sytuacja bowiem przetargi rozstrzygane sa czesto za 50-70% przygotowanej
>ceny.
>
>>> To nie jest tak, ze wygrywa najtanszy ale za dowolnie wysoka kwote.
>>
>> No coz, nie potrafie odszukac zamowienia, ale we wroclawiu ponoc
>> przekroczyla.
>> Tylko ze stadion powstac musi. No - nie za kazda cene, ale 40% miasto
>> jakos przelknelo ..
>
>Byc moze doszlo tam do jakiegos dofinansowania zewnetrznego - tj. moze
>spolka majaca wybudowac ten stadion oglosila przetarg. Miala ilestam
>pieniedzy przygotowanych. Zmuszona do wybrania jakiejs oferty dogadala
>sie z miastem, ze ono doplaci brakujaca sume.

Spolka owszem byla zamieszana, ale raczej dzialala w imieniu miasta,
ktore musialo pelna kwote wysuplac.

Rozpatrujac na zdrowy chlopski rozum - miasto chce stadion i chce go
szybko. I mysli ze bedzie kosztowal ok 500mln. Oglasza przetarg,
otwiera oferty i znajduje najlepsza 729mln. I teraz moze:
a) znow oglosic przetarg liczac ze moze tym razem ktos zejdzie
ponizej 550, i znow, i znow ...
b) zrezygnowac i odrzucic marzenia,
c) przeliczyc swoje mozliwosci i przyjac oferte,

Jesli, jak twierdzisz, c jest formalnie niemozliwe, to wystarczy ze
oglosi nowy przetarg, tym razem z wyzsza kwota i juz bedzie mozliwe.
Zaplaci tyle samo a czas straci. Albo i wiecej zaplaci bo wtedy ceny
rynkowe raczej rosly.

Jakos drugiego przetargu nie bylo, moze od poczatku zalozono wyzszy
limit.

>W przypadku drog nie ma takiej mozliwosci. Tj. nie slyszalem by jakis
>trzeci podmiot dofinansowywal budowe drog przez GDDKiA.

A cos takiego slyszales:
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,105263,5345454,Au
tostradowa_obwodnica_bedzie_rekordowo_droga.html


J.