Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie odbierany?

Mam tu na myśli to, że radia z prawdziwym demodulatorem AM odbierają
prawidłowo sygnał przemodulowany, natomiast problem mają te, które
zatrzymały się technicznie na etapie radia kryształkowego i mają
detektor obwiedni.

O taniej chińszczyźnie nawet nie myślę, ale czy radia wyższej klasy,
montowane np. w wieżach audio mają demodulator czy detektor? A
samochodowe CB-Radia (bez SSB) jak mają?

Słyszałem natomiast, że radyjka FM w telefonach komórkowych to są
homodyny ze wsparciem SDR, ale AM w komórkach nie montują, bo ferryt
byłby większy niż komórka.

do góry

W dniu 26.05.2013 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
> modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie odbierany?
>


Możesz podać przykłąd (wykres w czasie) przebiegu mającego współczynnik
modulacji 200% i dającego się poprawnie zdemodulować?
Maksymalnie moduluje się w radiofonii do 100%, jak sam zauwazyłeś
większość radyjek ma detektor diodowy.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 2013-05-26 09:55, Cezary Grądys pisze:
> W dniu 26.05.2013 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
>> modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie odbierany?
>>
>
>
> Możesz podać przykłąd (wykres w czasie) przebiegu mającego współczynnik
> modulacji 200% i dającego się poprawnie zdemodulować?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/A
mplitude_Modulated_Wave-hm-64.svg

zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

> Maksymalnie moduluje się w radiofonii do 100%, jak sam zauwazyłeś
> większość radyjek ma detektor diodowy.

Właśnie moje podstawowe pytanie dotyczyło w zasadzie tego, ile % radyjek
AM ma coś lepszego niż detektor.

do góry

W dniu 2013-05-26 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:

> O taniej chińszczyźnie nawet nie myślę, ale czy radia wyższej klasy,
> montowane np. w wieżach audio mają demodulator czy detektor?

Raczej detektor, ale pewien nie jestem. Trzeba by się wczytywać w
specyfikację układów. Jednak wydaje mi się, że dzisiaj odbiór AM jest
traktowany po macoszemu przez producentów i w środku siedzi po prostu
jakiś prosty, tani scalaczek.


> Słyszałem natomiast, że radyjka FM w telefonach komórkowych to są
> homodyny ze wsparciem SDR, ale AM w komórkach nie montują, bo ferryt
> byłby większy niż komórka.

Nie montują przede wszystkim dlatego, że takie radyjko zbierałoby
wszystkie zakłócenia generowane przez cyfrową elektronikę, ciasno
upakowaną wewnątrz małej obudowy. Spróbuj przybliżyć smartfona (choćby
uśpionego) do pracującego radia AM...

do góry

W dniu 2013-05-26 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
> modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie odbierany?
>
> Mam tu na myśli to, że radia z prawdziwym demodulatorem AM odbierają
> prawidłowo sygnał przemodulowany, natomiast problem mają te, które
> zatrzymały się technicznie na etapie radia kryształkowego i mają
> detektor obwiedni.
Jak sobie wyobrażasz zdemodulowanie "prawidłowe" takiego
przemodulowanego sygnału? To że ty wiesz, że to był sinus, i na wykresie
czerwoną linią ładnie jest zaznaczony, to nie znaczy że z sygnału
docelowego da się go wyłowić, bo równie dobrze mógłby to być przebieg
całkiem inny niż sinus i wcale nie zmodulowany >100%.

W twoich rysunkach, ciągnąc do twoich 200% - uzyskujesz przebieg niejako
"dwa sinusy" nałożone na siebie, przecinające się w zerze. A teraz nie
patrz na czerwone kreski, tylko obrysuj odwiednie tego przebiegu, i co
uzyskujesz? Identyczny sygnał, jakbyś modulował w 100% "wyprostowanym
dwupołówkowo" sinusem. I taki też sygnał dostaniesz za każdym demodulatorem.



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 26.05.2013 10:07, Tomasz Wójtowicz pisze:

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/A
mplitude_Modulated_Wave-hm-64.svg
>
>
> zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
> rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

A, masz w takim razie na myśli modulację z wytłumioną częściowo nośną.

>
> Właśnie moje podstawowe pytanie dotyczyło w zasadzie tego, ile % radyjek
> AM ma coś lepszego niż detektor.

Popularne na pewno nie mają, mają bardziej rozbudowane. Bo w radiofonii
i telewizji zawsze obowiązywała zasada, że odbiorniki mają być proste,
nawet kosztem skomplikowania nadajnika.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 26.05.2013 12:04, BartekK pisze:

> Jak sobie wyobrażasz zdemodulowanie "prawidłowe" takiego
> przemodulowanego sygnału? To że ty wiesz, że to był sinus, i na wykresie
> czerwoną linią ładnie jest zaznaczony, to nie znaczy że z sygnału
> docelowego da się go wyłowić, bo równie dobrze mógłby to być przebieg
> całkiem inny niż sinus i wcale nie zmodulowany >100%.
>
> W twoich rysunkach, ciągnąc do twoich 200% - uzyskujesz przebieg niejako
> "dwa sinusy" nałożone na siebie, przecinające się w zerze. A teraz nie
> patrz na czerwone kreski, tylko obrysuj odwiednie tego przebiegu, i co
> uzyskujesz? Identyczny sygnał, jakbyś modulował w 100% "wyprostowanym
> dwupołówkowo" sinusem. I taki też sygnał dostaniesz za każdym
> demodulatorem.
>
>
>
Można to poddać detekcji dodając sygnał nośnej, który trzeba odtworzyć w
odbiorniku. Potem normalny detektor. Popatrz na dekoder stereo pracujący
metodą detekcji obwiedni.



--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@n...com> napisał w wiadomości
news:knrl7s$5lg$1@node1.news.atman.pl...
> Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
> modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie odbierany?
>
> Mam tu na myśli to, że radia z prawdziwym demodulatorem AM odbierają
> prawidłowo sygnał przemodulowany, natomiast problem mają te, które

Nie.

> zatrzymały się technicznie na etapie radia kryształkowego i mają detektor
> obwiedni.

Zasada jest taka właśnie. W amplitudzie masz zakodowany przebieg, który
nałożono przy modulacji. Przemodulowując go ucinasz fragment nośnej, do
poprawnego odbioru, jeśli sygnał będzie wyglądać tak, jak na rysunku, należy
znów tej nośnej dołożyć, inaczej harmoniczne i skrośne zjedzą ci sygnał.
W detektorach SSB/DSB (tu: mam na myśli sygnał z tłumioną nośną, SSB/DSB
absolutnie nie implikuje tłumienia nośnej - patrz modulacja AM w telewizji
analogowej - to jest prawie SSB) najpierw nośna zwykle z lokalnego
generatora, odtwarzająca to, co dziabnęliśmy przy emisji, w bardziej
skomplikowanych ukadach wyciąga się szczątki nośnej z odbieranego sygnału i
na niej robi detekcję, niekiedy aby to ułatwić, nie wycina się zupełnie
nośnej, tylko o jakieś np. 30-40dB, a potem tradycyjna dioda, gdzie po
prostowaniu i lekkim przygładzeniu (dla ucięcia składowej w.cz.) wyciągasz
składową m.cz. Jeśli sygnał będzie przemodulowany - no, to mało komu wtedy
zechce się tego słuchać. Poza tym, niekiedy przy przemodulowaniu nie
uzyskasz nic, w miejscach, gdzie będzie przester w stronę mniejszej
amplitudy chwilowej nośnej.

> O taniej chińszczyźnie nawet nie myślę, ale czy radia wyższej klasy,
> montowane np. w wieżach audio mają demodulator czy detektor? A

To jest jedno i to samo.

> samochodowe CB-Radia (bez SSB) jak mają?

Detekcja AM jest jedna, niezależnie od odmiany. Inna sprawa, jak wyglądają
szczegóły, ale wszystko się do jednego sprowadza.

> Słyszałem natomiast, że radyjka FM w telefonach komórkowych to są homodyny
> ze wsparciem SDR, ale AM w komórkach nie montują, bo ferryt byłby większy
> niż komórka.

Hmm... kiedyś potrafiono, a dziś już nie? Osobiście, "temi rencamy", bawiłem
się zegariem elektronicznym, niewiele większym od normalnego (a na pewno
mniejszym od najmniejszych obecnych komórek w zegarku), który miał "na
pokładzie" prawilny odbiornik AM na fale średnie. I bardzo ładnie, czysto
gra, na dołączanych słuchawkach. Co do odbioru AM - ferryt nie jest do tego
niezbędny. Jest przydatny, a i owszem, ale da się bez niego zrobić
działający odbiornik. Zdaje mi się, że lata temu, chyba w Młodym Techniku,
był schemat odbiornika, zupełnie bez ferrytu OIDP, na Warszawę pierwszą.
Jego działanie opierało się na zsynchronizowaniu lokalnego generatora z
sygnałem odbieranym i można było słuchać. Szczegółów nie pamiętam, jak był
zbudowany zegarek którym się miałem okazję pobawić, nie wiem... Dawno to
było. Może był zrobiony na żyratorach? To by mi najbardziej pasowało...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Dnia Sun, 26 May 2013 10:07:08 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/A
mplitude_Modulated_Wave-hm-64.svg
> zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
> rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.

Ale czemu sie ograniczac do 200% ? Mozna 300, 400, bez Kozery powiem
500, a nawet SSB, czy tam DSB z wytlumiona nosna :-)

Obawiam sie ze na praktycznie 100% radyjek poprawnosc sie konczy na
100%.
No chyba ze znasz jakis popularny odbiornik z detektorem
synchronicznym.
Chociaz ... to stare oszacowanie, moze teraz sa jakies nowe juz
cyfrowe/softwarowe.

J.

do góry

Dnia Sun, 26 May 2013 14:11:37 +0200, Anerys napisał(a):
> Hmm... kiedyś potrafiono, a dziś już nie? Osobiście, "temi rencamy", bawiłem
> się zegariem elektronicznym, niewiele większym od normalnego (a na pewno
> mniejszym od najmniejszych obecnych komórek w zegarku), który miał "na
> pokładzie" prawilny odbiornik AM na fale średnie. I bardzo ładnie, czysto
> gra, na dołączanych słuchawkach. Co do odbioru AM - ferryt nie jest do tego
> niezbędny. Jest przydatny, a i owszem, ale da się bez niego zrobić
> działający odbiornik.

Antena elektryczna na fale dlugie i srednie jest bardzo kiepska. Tzn
taka antena wyobrazalna obecnie - od dlugosci nie wiecej niz metr :-)

Co nie znaczy ze sie nie da, ale lepiej uzyc kawalek ferrytu.

> Zdaje mi się, że lata temu, chyba w Młodym Techniku,
> był schemat odbiornika, zupełnie bez ferrytu OIDP, na Warszawę pierwszą.
> Jego działanie opierało się na zsynchronizowaniu lokalnego generatora z
> sygnałem odbieranym i można było słuchać. Szczegółów nie pamiętam, jak był
> zbudowany zegarek którym się miałem okazję pobawić, nie wiem... Dawno to
> było. Może był zrobiony na żyratorach? To by mi najbardziej pasowało...

Krazyl taki schemat na 3 tranzystorach. Dwa przesuwniki, jeden
inwerter. Ale kiedys zrobilem i nia zadzialal, choc w sumie mial
prawo.

P.S. Taki uklad TDA1072A
http://www.next.gr/rf/am-circuits/am-reciever-with-t
da1072a-l11740.html

Hm ...Full-wave, balanced envelope detector ... bardziej balanced czy
bardziej "envelope" ?
Bo jakby mial zadzialac ... podejrzewam ze Philips wypuscil tego
ukladu miliony, i moze jeszcze pare innych podobnych, i w czyms to
zamontowali ..

J.

do góry