Niby banalna konstrukcja, zaledwie kilka elementów, a czegoś nie rozumiem...

Mianowicie na większości schematów mamy do czynienia z następującym
układem. Z jednej strony pomiędzy plusem zasilania i masą mamy dwa
tranzystory, np. MOSFETY P i N połączone drenami. Jednocześnie otwarty
jest tylko jeden tranzystor, a więc na drenie mamy albo potencjał masy,
albo plusa.

Z drugiej strony dwa kondensatory połączone szeregowo, również wpięte
między plus i masę. No właśnie - dlaczego dwa szeregowe C? Nie
wystarczyłby jeden? Na drenach tranzystorów mamy plus - przez obciążenie
do kondensatora płynie prąd ładowania. Potem następuje zmiana, i
kondensator się rozładowuje przez obciążenie do potencjału masy.

Co poprawia powszechnie stosowane rozwiązanie z dwoma kondensatorami?

do góry

W dniu 25.05.2013 22:09, Atlantis pisze:
> Niby banalna konstrukcja, zaledwie kilka elementów, a czegoś nie rozumiem...
>
> Mianowicie na większości schematów mamy do czynienia z następującym
> układem. Z jednej strony pomiędzy plusem zasilania i masą mamy dwa
> tranzystory, np. MOSFETY P i N połączone drenami. Jednocześnie otwarty
> jest tylko jeden tranzystor, a więc na drenie mamy albo potencjał masy,
> albo plusa.
>
> Z drugiej strony dwa kondensatory połączone szeregowo, również wpięte
> między plus i masę. No właśnie - dlaczego dwa szeregowe C? Nie
> wystarczyłby jeden? Na drenach tranzystorów mamy plus - przez obciążenie
> do kondensatora płynie prąd ładowania. Potem następuje zmiana, i
> kondensator się rozładowuje przez obciążenie do potencjału masy.
>
> Co poprawia powszechnie stosowane rozwiązanie z dwoma kondensatorami?
>

Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
punktem między kondensatorami.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:

> Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
> punktem między kondensatorami.

Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek.
A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym
kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej
strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego
kondensatora. Jego minus byłby na masie.

do góry

W dniu 2013-05-25 22:21, Atlantis pisze:
> W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:
>
>> Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
>> punktem między kondensatorami.
>
> Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek.
> A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym
> kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej
> strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego
> kondensatora. Jego minus byłby na masie.

Popatrz na układ całościowo. Dodaj do zastanawiania mostek prostowniczy
z okolicami, szczególnie kondensatorem zasilacza. No i dla składowej
zmiennej, jeżeli przyjmiesz kondensator zasilacza o znacznie mniejszej
impedancji, to oba kondensatory półmostka są połączone równolegle.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2013-05-25 22:21, Atlantis pisze:
> W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:
>
>> Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
>> punktem między kondensatorami.
>
> Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek.
> A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym
> kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej
> strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego
> kondensatora. Jego minus byłby na masie.
>
To wypnij jeden kondensator, pomierz i opisz tu na grupie, jak to
działa, bo sam jestem ciekawy. Zauważ, że w układzie z dwoma
kondensatorami masz sytuację symetryczną - żaden biegun nie jest
faworyzowany. W układzie z kondensatorem tylko od strony masy biegun
dodatni jest jakby ważniejszy.

do góry

Dnia Sat, 25 May 2013 22:09:53 +0200, Atlantis napisał(a):
> Z drugiej strony dwa kondensatory połączone szeregowo, również wpięte
> między plus i masę. No właśnie - dlaczego dwa szeregowe C? Nie
> wystarczyłby jeden?

Imo - calkowicie by wystarczyl. Tez mnie to dziwilo.

> Co poprawia powszechnie stosowane rozwiązanie z dwoma kondensatorami?

Skladowa stala troche - przy starcie jest niesymetria.
Moze dzieki temu unikaja nasycenia transformatora przy starcie.
Ale tam czesto jest jeszcze trzeci kondensator - malutki, w szereg z
obciazeniem.

Mozliwe tez ze to pozwala zaoszczedzic - zamiast dwoch duzych
kondensatorow (ten i prostowniczy) dajemy dwa mniejsze. I na mniejsze
napiecie. I prad sie rozklada na oba.

No i przy wylaczeniu nie ma problemow .. hm, a moze sa takie same.

J.

do góry

Hello J.F.,

Sunday, May 26, 2013, 3:14:10 PM, you wrote:

>> Z drugiej strony dwa kondensatory połączone szeregowo, również wpięte
>> między plus i masę. No właśnie - dlaczego dwa szeregowe C? Nie
>> wystarczyłby jeden?
> Imo - calkowicie by wystarczyl. Tez mnie to dziwilo.
>> Co poprawia powszechnie stosowane rozwiązanie z dwoma kondensatorami?
> Skladowa stala troche - przy starcie jest niesymetria.
> Moze dzieki temu unikaja nasycenia transformatora przy starcie.
> Ale tam czesto jest jeszcze trzeci kondensator - malutki, w szereg z
> obciazeniem.
> Mozliwe tez ze to pozwala zaoszczedzic - zamiast dwoch duzych
> kondensatorow (ten i prostowniczy) dajemy dwa mniejsze. I na mniejsze
> napiecie. I prad sie rozklada na oba.
> No i przy wylaczeniu nie ma problemow .. hm, a moze sa takie same.

Nieśmiało przypomnę, że połączenie szeregowe dwóch kondensatorów
elektrolitycznych pochodzi z czasów, gdy w Hameryce stosowano
podwajacz napięcia na wejściu zasilacza PC.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sun, 26 May 2013 15:23:10 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Nieśmiało przypomnę, że połączenie szeregowe dwóch kondensatorów
> elektrolitycznych pochodzi z czasów, gdy w Hameryce stosowano
> podwajacz napięcia na wejściu zasilacza PC.

A teraz masz np swietlowke kompaktowa, na rynek europejski, bez
przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory.
Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?

J.

do góry

Hello J.F.,

Sunday, May 26, 2013, 5:19:01 PM, you wrote:

>> Nieśmiało przypomnę, że połączenie szeregowe dwóch kondensatorów
>> elektrolitycznych pochodzi z czasów, gdy w Hameryce stosowano
>> podwajacz napięcia na wejściu zasilacza PC.
> A teraz masz np swietlowke kompaktowa, na rynek europejski, bez
> przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory.
> Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?

Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i
możliwego nasycenia transformatora.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:9207090327$20130526212827@squadack.com...
> Hello J.F.,
>
> Sunday, May 26, 2013, 5:19:01 PM, you wrote:
>
>>> Nieśmiało przypomnę, że połączenie szeregowe dwóch kondensatorów
>>> elektrolitycznych pochodzi z czasów, gdy w Hameryce stosowano
>>> podwajacz napięcia na wejściu zasilacza PC.
>> A teraz masz np swietlowke kompaktowa, na rynek europejski, bez
>> przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory.
>> Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?
>
> Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i
> możliwego nasycenia transformatora.
>
Mnie się wydaje, że dwa kondensatory skracają drogę impulsów prądu.
Szczególnie wyższych harmonicznych bo droga przez kondensator za mostkiem
może zawierać sporo indukcyjności.
Mniejsze obwody mniej emitują.
P.G.

do góry