W dniu 21.11.2018 o 11:00, T. pisze:
> W dniu 2018-11-21 o 07:49, Shrek pisze:
>> W dniu 20.11.2018 o 17:07, T. pisze:
>>
>>> Elektroliza jest najprostsza, przy wykorzystaniu fotowoltaiki -
>>> niemal darmowa.

> Sama inwestycja nie jest darmowa

Czyli nie jest darmowa. Nawet niemal.

Shrek

do góry

Wed, 21 Nov 2018 13:48:38 +0100, J.F.

> Wodor ma cieplo spalania 160MJ/kg jesli dobrze pamietam,
> czyli ok 44kWh/kg.
> Ogniwa paliwowe maja tak mierna sprawnosc, te samochody maja silniki
> spalinowe,

No właśnie, ogniwa wodorowe mają maks. 40% sprawności. Jak już pisałem
końcowa sprawność z wodoru jest bardzo mizerna.

> czy trzeba doliczyc 10kW na klime :-)

Klima jako pompa ciepła bardzo mało zjada.
Grzałka w zimie sporo żre.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pt3rm5$525$...@n...news.atman.pl...
W dniu 21-11-2018 o 15:38, J.F. pisze:
>>>> Poza tym to zrodlo raczej nie jest odnawialne, i jak zarzuca, to
>>>> sie chyba szybko wyczerpie ...
>>> Jasne......
>>> Oni tam to chyba mają odwrotny problem......
>
>> To tylko rozgrzana masa. Zacznie sie chlodzic, to wystygnie ..

>Ta jasne.
>A ocean co z nią niby robi od milionów lat?
>I patrz - jakoś nie wystygła....

Piszesz o Islandii czy calej Ziemii ? Czy paru gejzerach/wulkanach ?

Ziemia duza, izolacja termiczna kiepskiej jakosci, ale za to gruba -
wiec szybko nie stygnie.
Cos tam mowia o reakcjach nuklearnych w jadrze Ziemii, ale nie wiem
czy az takie potrzebne.

Czyli energii mamy pelno ... ale zbyt gleboko na oplacalne
korzystanie.

A w paru miejscach, gdzie jest plytko, to ilosci znacznie mniejsze ...

W ogrodku masz gejzer ? No prosze, zdazyl wystygnac.

W Zakopanym byly kiedys dwa baseny termalne, Jaszczurowka i Antalowka.
Jaszczurowki juz nie ma, choc zdaje sie z bledu ludzkiego, a nie
wychlodzenia.

No i Szwajcarzy probowali geotermii, az im przyszlo trzesienie ziemii,
nie bardzo wiadomo dlaczego, ale na wszelki wypadek przestali.

J.

do góry

Dnia Wed, 21 Nov 2018 16:08:43 +0100, Myjk napisał(a):

>> Wodor ma cieplo spalania 160MJ/kg jesli dobrze pamietam,
>> czyli ok 44kWh/kg.
>> Ogniwa paliwowe maja tak mierna sprawnosc, te samochody maja silniki
>> spalinowe,
>
> No właśnie, ogniwa wodorowe mają maks. 40% sprawności. Jak już pisałem
> końcowa sprawność z wodoru jest bardzo mizerna.

Nie bardzo wiadomo co uważasz za "końcową sprawność z wodoru". Ale
teoretyczna sprawność ogniw paliwowych wynosi więcej niż 80% i technika
nie powiedziała tu ostatniego słowa (w przeciwieństwie do silników
cieplnych). A poza tym w tej zabawie wcale nie chodzi o oszczędność czy
sprawność, o czym sobie zapominasz. Chodzi o nieemitowanie CO2. System
transportu z wytwarzaniem prądu bez spalania węgla jest możliwy,
konieczny i wdrażany bez względu na skamlenia dot. zasięgu, klimy, cen,
sprawności, inwestycji itp. Powód jest jeden - nieemitowanie CO2.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Wed, 21 Nov 2018 16:40:27 +0100, Jacek Maciejewski

> Nie bardzo wiadomo co uważasz za "końcową sprawność z wodoru".

Mówię o "sprawności" począwszy od wyprodukowania urządzenia potrafiącego
łapać słońce, przez sprawność tego urządzenia i każdego innego urządzenia
występującego w międzyczasie, po to co się uzyska na drodze.

> Ale teoretyczna sprawność ogniw paliwowych wynosi
> więcej niż 80% i technika nie powiedziała
> tu ostatniego słowa

To tak jak przy akumulatorach. Teoretycznie można, technicznie nie bardzo
wychodzi. Więc rozmawiajmy o tym co jest.

> (w przeciwieństwie do silników cieplnych).

Wiadomo że jest to technologia skończona. :P

> A poza tym w tej zabawie wcale nie chodzi o oszczędność czy
> sprawność, o czym sobie zapominasz. Chodzi o nieemitowanie CO2.

Póki co wszystko emituje, nawet fotowoltaika.

> System transportu z wytwarzaniem prądu bez spalania węgla jest możliwy,
> konieczny i wdrażany bez względu na skamlenia dot. zasięgu, klimy, cen,
> sprawności, inwestycji itp. Powód jest jeden - nieemitowanie CO2.

Jeśli chodzi o zestawienie ICE to nie tylko CO2. Jest wiele pilniejszych
rzeczy, patrząc z punktu społecznego.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Uwazasz ze jak wahadlowiec startuje to w jednym zbiorniku ma skroplony wodor a w
drugim skroplone powietrze a nie skroplony tlen? Durna V2 wykorzystywala do spalania
tlen a nie powietrze. Ciekawe po co ten tlen zamiast powietrza.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:90609380-5442-48af-b709-d22c875912b5@go
oglegroups.com...
>Uwazasz ze jak wahadlowiec startuje to w jednym zbiorniku ma
>skroplony wodor a w drugim skroplone powietrze a nie skroplony tlen?
>Durna V2 wykorzystywala do spalania tlen a nie powietrze. Ciekawe po
>co ten tlen zamiast powietrza.

Jesli Wostok startowal na nafcie i cieklym tlenie, to myslisz, ze
nafta w powietrzu sie nie pali ?
A silnik diesla wymaga czystego tlenu ?

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rewl87noxoz6$.cirycpidb2j7$.dlg@40tude.
net...
Dnia Wed, 21 Nov 2018 16:08:43 +0100, Myjk napisał(a):
>> No właśnie, ogniwa wodorowe mają maks. 40% sprawności. Jak już
>> pisałem
>> końcowa sprawność z wodoru jest bardzo mizerna.

>Nie bardzo wiadomo co uważasz za "końcową sprawność z wodoru". Ale
>teoretyczna sprawność ogniw paliwowych wynosi więcej niż 80% i
>technika
>nie powiedziała tu ostatniego słowa (w przeciwieństwie do silników
>cieplnych). A poza tym w tej zabawie wcale nie chodzi o oszczędność
>czy
>sprawność, o czym sobie zapominasz. Chodzi o nieemitowanie CO2.
>System
>transportu z wytwarzaniem prądu bez spalania węgla jest możliwy,
>konieczny i wdrażany bez względu na skamlenia dot. zasięgu, klimy,
>cen,
>sprawności, inwestycji itp. Powód jest jeden - nieemitowanie CO2.

Cele sa dwa:
-nieemitowanie szkodliwych spalin, dla zdrowia szkodliwych,
-nieemitowanie CO2.

I nie wiadomo ktory wazniejszy.

Tyle, ze jak prad do ladowania ma pochodzic z elektrowni
weglowych/ropnych/gazowych, to CO2 bedzie nadal emitowane.

A nawet jak bedzie pochodzil z fotoogniw i wiatrakow, to mamy CO2
wyemitowane przy ich produkcji.
I tu sie sprawnosc liczy, bo moze trzeba ich wiecej lub mniej i
nakladow na budowe wiecej lub mniej.

J.

do góry

Dnia Wed, 21 Nov 2018 08:44:06 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

> Uwazasz ze jak wahadlowiec startuje to w jednym zbiorniku ma skroplony wodor a w
drugim skroplone powietrze a nie skroplony tlen? Durna V2 wykorzystywala do spalania
tlen a nie powietrze. Ciekawe po co ten tlen zamiast powietrza.

Zenek, weź trochę pomyśl. Wcale mi nie sprawia frajdy punktowanie
podobnych głupot, a ty brniesz w zaparte.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Wed, 21 Nov 2018 18:30:51 +0100, J.F. napisał(a):

> Tyle, ze jak prad do ladowania ma pochodzic z elektrowni
> weglowych/ropnych/gazowych, to CO2 bedzie nadal emitowane.
Ależ nie będzie pochodzić :) Taki jest przynajmniej plan.
> A nawet jak bedzie pochodzil z fotoogniw i wiatrakow, to mamy CO2
> wyemitowane przy ich produkcji.
Ależ skąd. Jak zakończymy spalanie węgla (ropopochodne paliwa i metan to
też węgiel), to fabryki produkujące fotoogniwa będą zasilane z wiatraków
a te produkujące wiatraki z fotoogniw :)


--
Jacek
I hate haters.

do góry